24 Фев 2015 14:12 Veroyatno писав(ла): А вот объясните, зачем отношения вообще строить? Они же возникают или не возникают сами, естественным образом.
Если бы кто-то принялся через себя СТРОИТЬ со мной отношения, я бы точно начала искать в окрестностях пруд, хотя и не Габен, наверное.
Ой! да вы вот прям с языка сорвали!! Я как раз хотела сказать, что умышленно ничего не строила. Вот уже в котором посте пытаюсь донести, что так сложилось, что обстоятельства поспособствовали, а я и не против, люди эти, как я писала, мне нравятся. Но раз уж человек нравится , и отношения возникают, то хочется по возможности избежать их развала. Вот и спрашиваю что так, что не так? Люди спрашивают и про недоразумения между дуалами, не то, что про соц.заказ, и никто их темы не называет абсурдными.
24 Фев 2015 14:12 Veroyatno писав(ла): А вот объясните, зачем отношения вообще строить? Они же возникают или не возникают сами, естественным образом.
Если бы кто-то принялся через себя СТРОИТЬ со мной отношения, я бы точно начала искать в окрестностях пруд, хотя и не Габен, наверное.
Потому что если ни к чему не прикладывать усилия - то ничего и не будет.
Само-собой ничего не сделается. Так или иначе, усилия, решение, действия всегда прикладываются для результата. И отношения не исключение. ВЭФЛ или ВФЛЭ
1 відвідувач подякували Doogl за цей допис
Пишу, и зло берёт на саму себе за реакцию на банальный троллинг. Так, что впредь ответов на провокации не ждите.
напоминает ситуацию: "сама придумала, сама обиделась", знаете ли.
Это что, трудности перевода?Или, может, территориального, а с ним и надуманного идеологического разделения, как сейчас актуально?
В любом случае, я тоже не имею желания продолжать беседу, которую воспринимают, как провокацию.За сим откланиваюсь.
24 Фев 2015 17:25 Doogl писав(ла):
Потому что если ни к чему не прикладывать усилия - то ничего и не будет.
Если для отношений нужны усилия, то, как по мне, в сад такие отношения
24 Фев 2015 17:25 TerryD писав(ла): Но раз уж человек нравится , и отношения возникают, то хочется по возможности избежать их развала. Вот и спрашиваю что так, что не так? Люди спрашивают и про недоразумения между дуалами, не то, что про соц.заказ, и никто их темы не называет абсурдными.
Я бы вам обязательно ответила, что говорит теория про заказ Габен-Драйзер, если бы знала. Но у меня есть знакомая пара именно этих типов, муж и жена, взаимопонимания там мало, а любовь есть. Так что не все зависит от соционики).
24 Фев 2015 14:30 Veroyatno писав(ла):
Если для отношений нужны усилия, то, как по мне, в сад такие отношения
Это вам так только кажется.
Просто комфорт от них перекрывать может от каких-то подстроек ваших или чего-то ещё.
Хотя может быть теоретически счастливая пара где оба булки раслабили и принимают друг друга "как есть" Но я всё-равно не верю.
Зачем тогда женщины прически, депиляции, пилинги, выкрашиваются, белье красиво покупают? Это тоже элемент работы над собой, отношениями, началом отношений, чтобы нравится своего мужу, парню. ВЭФЛ или ВФЛЭ
1 відвідувач подякували Doogl за цей допис
24 Фев 2015 14:33 Veroyatno писав(ла):
Если для отношений нужны усилия, то, как по мне, в сад такие отношения
Я бы вам обязательно ответила, что говорит теория про заказ Габен-Драйзер, если бы знала. Но у меня есть знакомая пара именно этих типов, муж и жена, взаимопонимания там мало, а любовь есть. Так что не все зависит от соционики).
Как сказал Doogl:Потому что если ни к чему не прикладывать усилия - то ничего и не будет.
Само-собой ничего не сделается. Так или иначе, усилия, решение, действия всегда прикладываются для результата. И отношения не исключение.Как я вам благодарна за предыдущий пост! . Аж сразу полегчало, когда вы задали мучивший меня вопрос! Наконец от кого-то понимание! Ах, дуальность.....)))) 1 відвідувач подякували TerryD за цей допис
24 Фев 2015 17:34 Doogl писав(ла):
Это вам так только кажется.
Просто комфорт от них перекрывать может от каких-то подстроек ваших или чего-то ещё.
Хотя может быть теоретически счастливая пара где оба булки раслабили и принимают друг друга "как есть" Но я всё-равно не верю.
Фу как вы выражаетесь Это интересная тема, разрешите, я вам в своей теме отвечу, чтобы не оффтопить.
24 Фев 2015 14:33 Veroyatno писав(ла):
Если для отношений нужны усилия, то, как по мне, в сад такие отношения
Я бы вам обязательно ответила, что говорит теория про заказ Габен-Драйзер, если бы знала. Но у меня есть знакомая пара именно этих типов, муж и жена, взаимопонимания там мало, а любовь есть. Так что не все зависит от соционики).
я бы немного не так сказала: если для отношений нужны усилия, а результата при этом ноль, то в сад такие отношения. Потому, что в целом, для любых отношений нужны усилия, но только в благоприятных отношениях они идут на результат, а в неблагоприятных - в воздух, поскольку коммуникативные каналы не совпадают, что само по себе неприятно и обидно, ведь человек то нравится... У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
24 Фев 2015 13:56 Tilde писав(ла):
Может, Драйзеры еще выскажутся о том, как они себя чувствуют где-нибудь на космической станции один на один с человеком, с которым отношения не сложились. Станут ли они пытаться во что бы то ни стало наладить отношения или и так сойдет?
Нормально чувствуют и ничего не пытаются налаживать Можно же нормально сосуществовать, а лезть друг к другу в душу - Боже упаси.
TerryD, у драйзера есть близкий круг, а те, кто в него не входят, ему глубоко безразличны, понимаете? Именно отношения на уровне здрасьте-досвиданья.
Вот и спрашиваю что так, что не так?
Может, вы слишком усердствуете в налаживании? Может, другие это воспринимают как назойливость?
24 Фев 2015 14:33 Veroyatno писав(ла):
Если для отношений нужны усилия, то, как по мне, в сад такие отношения
Я бы вам обязательно ответила, что говорит теория про заказ Габен-Драйзер, если бы знала. Но у меня есть знакомая пара именно этих типов, муж и жена, взаимопонимания там мало, а любовь есть. Так что не все зависит от соционики).
я бы немного не так сказала: если для отношений нужны усилия, а результата при этом ноль, то в сад такие отношения. Потому, что в целом, для любых отношений нужны усилия, но только в благоприятных отношениях они идут на результат, а в неблагоприятных - в воздух, поскольку коммуникативные каналы не совпадают, что само по себе неприятно и обидно, ведь человек то нравится... У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
24 Фев 2015 14:45 Afina писав(ла):
Может, вы слишком усердствуете в налаживании? Может, другие это воспринимают как назойливость?
Что-то я сомневаюсь что Драйзер как интроверт с котролирующей этикой эмоций будет усердсвовать и казаться назойливым.
Хотя может как исключение. ВЭФЛ или ВФЛЭ
1 відвідувач подякували Doogl за цей допис
24 Фев 2015 14:49 Doogl писав(ла):
Что-то я сомневаюсь что Драйзер как интроверт с котролирующей этикой эмоций будет усердсвовать и казаться назойливым.
Хотя может как исключение.
Doogl, вы прекрасны! Никому я не навязываюсь, и как уже сказала, ничего умышленно не строю.
Да, драйзер может существовать с человеком, при этом близко не общаясь, особенно если человек не отвечает его этическим требованиям. Может, но не хочет. Зачем, если отношения складываются? И мне дискомфортно иметь с кем-то плохие отношения в узком коллективе, не то что бы я не могла так жить, но опять таки зачем? Я бы хотела обратить внимание формчан, что не стоит привязываться исключительно к какой-либо одной из описанных мной ситуаций. Я ведь умышленно не стала расписывать их детали, просто перечислила, чтоб было понятно, что не впервые сталкиваюсь с дискомфортом в общении с этим социотипом, а ситуации-то все разные:тут дружили, там нет, а тенденция одна и связана именно с соц.типом, т.к. именно это и объединяет все описанные ситуации. 1 відвідувач подякували TerryD за цей допис
24 Фев 2015 15:17 TerryD писав(ла):
Я ведь умышленно не стала расписывать их детали, просто перечислила, чтоб было понятно, что не впервые сталкиваюсь с дискомфортом в общении с этим социотипом, а ситуации-то все разные:тут дружили, там нет, а тенденция одна и связана именно с соц.типом, т.к. именно это и объединяет все описанные ситуации.
А как вы хотите получить совет, умалчивая о деталях? Телепаты-то, как водится, в отпуске... 1 відвідувач подякували Afina за цей допис
24 Фев 2015 14:49 Doogl писав(ла):
Что-то я сомневаюсь что Драйзер как интроверт с котролирующей этикой эмоций будет усердсвовать и казаться назойливым.
Это если он в самом деле драйзер. А не гюг, скажем...
Меня как-то напрягли слова:
У меня подруга близкая Дон, и не смотря на классические ссоры, с каждым годом понимания всё больше.
С конфликтером с каждым годом понимания все больше? Правда, так бывает? У меня муж конфликтер, так что я в курсе про "с каждым годом". 2 відвідувача подякували Afina за цей допис
24 Фев 2015 15:21 Afina писав(ла):
А как вы хотите получить совет, умалчивая о деталях? Телепаты-то, как водится, в отпуске...
Afina, ваш совет о том, чтоб не косить под гека, вы дали без копания в деталях, а он пока оказался самым полезным для меня.
Я думала о том, что возможно вопрос слишком общий и надо задавать более конкретные, типа:" можно ли с габами так, или лучше иначе", ну, в этом роде, но боюсь, что так плохо знаю предмет, что даже не знаю, о чём конкретно спросить. Поэтому решила положиться на чужой опыт. Да и много подобных общих вопросов на форуме, и вроде как дельные советы люди пишут. Ну, и повторюсь-у вас же получилось!
24 Фев 2015 15:37 Afina писав(ла):
Это если он в самом деле драйзер. А не гюг, скажем...
Меня как-то напрягли слова:
С конфликтером с каждым годом понимания все больше? Правда, так бывает? У меня муж конфликтер, так что я в курсе про "с каждым годом".
Afina, я драй, а мама у меня Гюг))
С доном скорее даже не понимания больше, а трений меньше. Просто знаем где лучше смолчать, или, что человек имеет ввиду под тем или другим. Ссоримся, ещё как, но притирание происходит.
И подождите, ведь это вы говорили, что с любым типом можно жить, главное терпение, а теперь: если дружишь с доном-значит не драй! Вы что, правда верите, что разнотипные люди это инопланетяне такие, понимание между которыми невозможно априори?
24 Фев 2015 15:37 Afina писав(ла):
Это если он в самом деле драйзер. А не гюг, скажем...
Меня как-то напрягли слова:
С конфликтером с каждым годом понимания все больше? Правда, так бывает? У меня муж конфликтер, так что я в курсе про "с каждым годом".
А вообще, знаете, я думаю никого не удивлю, сказав, что это очень неприятно когда тебя берутся перетипировать . Ну, допустим, я дост. гюг, дон, и что?-тема: отношения драя с габом! сюда будут заходить истинные габы и драи в поисках ответов. Чем вы им поможете перетипировав меня?
А давайте я вас начну перетипировать(чувствуете "глаз за глаз"), и тогда можно будет переименовать тему на "Перетипирование на основании недостаточных данных".
24 Фев 2015 16:17 TerryD писав(ла):
Afina, ваш совет о том, чтоб не косить под гека, вы дали без копания в деталях, а он пока оказался самым полезным для меня.
Для этого не нужны детали, ибо косить под кого-либо не стоит в любом случае. Играть чужую роль в течение длительного времени тяжело, вы же не актриса, я так понимаю...
А о том, что с габами нормально в рабочих отношениях, вам сказали многие. Проблемы соцзаказа вылезают в близких отношениях а-ля муж-жена. О чем, кстати, в теме про соцзаказ сказано многократно.
Ну, и повторюсь-у вас же получилось!
Я уже ответила: это прописная истина.
Afina, я драй, а мама у меня Гюг))
У меня тоже, но это не делает меня похожей на гюга, скорее наоборот.
С доном скорее даже не понимания больше, а трений меньше.
Это каким образом?
Просто знаем где лучше смолчать, или, что человек имеет ввиду под тем или другим. Ссоримся, ещё как, но притирание происходит.
Как вы можете знать, когда вы с доном говорите на разных языках? Дон драя выбешивает своей базовой.
И подождите, ведь это вы говорили, что с любым типом можно жить, главное терпение, а теперь: если дружишь с доном-значит не драй!
Можно. Но с конфликтером проблем больше существенно, чем с заказчиком.
Вы что, правда верите, что разнотипные люди это инопланетяне такие, понимание между которыми невозможно априори?
А вы поживите больше 30 лет в конфликтоном браке, еще и не в то поверите...
А вообще, знаете, я думаю никого не удивлю, сказав, что это очень неприятно когда тебя берутся перетипировать . Ну, допустим, я дост. гюг, дон, и что?-тема: отношения драя с габом! сюда будут заходить истинные габы и драи в поисках ответов. Чем вы им поможете перетипировав меня?
Поэтому и надо правильно определить свой ТИМ, чтобы не ввоодить других в заблуждение Помнится, была когда-то давно тема - гексли рвала на себе волосы, почему от нее уходит муж габен. А потом, страниц так 20-30 спустя, сказала, что перетипировалась в жучку...
А давайте я вас начну перетипировать(чувствуете "глаз за глаз"), и тогда можно будет переименовать тему на "Перетипирование на основании недостаточных данных".
Меня тут уже столько раз за много лет пытались перетипировалить, что обломались. Типа дуала во мне не видят. В результате перетипировались сами 2 відвідувача подякували Afina за цей допис
24 Фев 2015 15:28 Veroyatno писав(ла): А что вы понимаете под "усилиями"? В общем и в частности? Очень хотелось бы понять.
Да вон, хотя бы, как у автора топика с подругой-Доном: вовремя смолчать, чтоб не поссориться. Это усилия против своей базовой. А в дуальных отношениях это может быть этическая помощь Драя Джеку, к примеру, или поддержка Джеком Драйзера по суггестивной чернологическими советами. Пример элементарный, но работа по базовой это ведь тоже усилия, не так ли? У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
24 Фев 2015 16:41 Afina писав(ла):
Для этого не нужны детали, ибо косить под кого-либо не стоит в любом случае. Играть чужую роль в течение длительного времени тяжело, вы же не актриса, я так понимаю...
А о том, что с габами нормально в рабочих отношениях, вам сказали многие. Проблемы соцзаказа вылезают в близких отношениях а-ля муж-жена. О чем, кстати, в теме про соцзаказ сказано многократно.
Я уже ответила: это прописная истина.
У меня тоже, но это не делает меня похожей на гюга, скорее наоборот.
Это каким образом?
Как вы можете знать, когда вы с доном говорите на разных языках? Дон драя выбешивает своей базовой.
Можно. Но с конфликтером проблем больше существенно, чем с заказчиком.
А вы поживите больше 30 лет в конфликтоном браке, еще и не в то поверите...
Поэтому и надо правильно определить свой ТИМ, чтобы не ввоодить других в заблуждение Помнится, была когда-то давно тема - гексли рвала на себе волосы, почему от нее уходит муж габен. А потом, страниц так 20-30 спустя, сказала, что перетипировалась в жучку...
Меня тут уже столько раз за много лет пытались перетипировалить, что обломались. Типа дуала во мне не видят. В результате перетипировались сами
Я уже ответила: это прописная истина. Истина-то может и прописная, но как-то , видимо, неодинаково)): вот, большинство подали это так: вы не гексля, а значит ничего не выйдет, а вы наоборот: не пытайтесь быть гекслей, а то ничего не выйдет. То есть, вы оставляете шанс на возможное решение проблемы, просто искать его нужно в другом направлении. И тут же уточняете, что можно как-то влиять с бэ, и что габенам есть где чл применить. Я понимаю так: любые отношения возможны(скорее так чем наоборот ), не идеальные, конечно, но убегать- не вариант. Поэтому, когда мне говорят: "видите ли, у него тут чи в пятой, а у вас в четвёртой, так что можете попрощаться"-у меня такой вариант вызывает фрустрацию. А вот ваш ответ уже можно развивать: например, а как именно проявлять свою бэ, чтоб габу нравилось?ну, там, истории что ли из жизни рассказывать?