Не нашла темы с подробным описанием этих отношений. Неужели невозможны ни в каком виде? Однако мне их, похоже, не избежать: работала с габенкой (я начальник): взаимная симпатия, с моей стороны никакой демонстрации власти, во всём старалась угодить(ещё бы!).Она уволилась внезапно, со скандалом и поспособствовала моему увольнению. У всех шок, истерика у обеих. На следующей работе габ начальник: с его стороны: симпатия(как мне показалось, и как к девушке в том числе) и возрастающая неудовлетворённость. С моей: симпатия, желание и невозможность удовлетворить (ну, всё как соц.заказ пишет)) ). Я не выдерживаю - увольняюсь. У него шок, истерика . У меня шок и неделю, при упоминании его имени, нервный тик . Прихожу на следующую, а там ДВА ГАБЕНА! . Так вот, меня интересует, что конкретно габенам в драях нравится-не нравится, что делать-не делать, возможные перспективы и всё, что касается конкретно этих отношений из собственного опыта или опыта знакомых. Я уже даже не мечтаю о том, чтоб нравиться, но хотя бы не вызывать антипатии, чтоб при необходимости можно было сосуществовать ...А нравятся габы, конечно, очень ...
Вы же не хотите сказать, что габены лишены эмоций? Или, что их спектр уже, чем у других представителей социона? У всех это выражается по-разному и габен габену в этом тоже рознь. Например, с девушкой была словесная перепалка со слезами на её глазах, а шеф просто, не сказав ни слова, ушёл на час. Когда вытянула на разговор, на одном дыхании высказал всё, что думал и чувствовал по этому поводу. Ровным голосом, но мне было понятно, что это максимум эмоций. Нельзя же сказать, что истерика или стресс бывает только у Гюгов и Гамлетов! Товарищи, не придирайтесь к словам .
Повезло, что не представляете А водятся они в сфере меня Потому как после первого увольнения я сферу деятельности кардинально поменяла, а габы не пропали
Хотя, однажды я довела одного габа до настоящего ора. Но я тогда с соционикой не была знакома, а габ очень нравился. Вот я и попыталась пофлиртовать с ним как с Джеком: всячески поподкалывать, покритиковать...таким этого габа никто не видел ни до ни после
А вообще, хотелось бы, конечно, советов по теме
Не, ну как Габен может орать, и не только, это я более чем представляю. И как эмоции выражать тоже.
Просто как-то уж привыкла, что истерика - это нечто другое.
Если по теме, то для меня тоже загадка, почему мои Габены мою подругу Драечку на дух не переносят. Сколько ни спрашивала - "да ну, какая-то она..." и все! При этом Джеки им очень даже нра...
Мне казалось и кажется, что если бы они узнали ее получше, то изменили бы мнение.
А если по соционике, то, думаю, их коробит подача БЭ в связке с ЧС. У Напов оно тоже в связке, но по другому , не так - железобетонно что ли. Габы не любят категоричности, и когда их учат, а у Драев это частенько проскальзывает.
Под истерикой подразумевала отчаяние в сочетании с невозможностью контролировать эмоции (как-то так).
Плохо то, что поначалу я их почему-то привлекаю, при чём совершенно неумышленно. Могу даже вообще не замечать, а он уже привлёкся)) И я чувствую, что он чего-то от меня ожидает, но явно не того, что я могу предложить. И вот тогда мне уже становится страшно разочаровать человека. Обычно чувствовала как нельзя с ними обращаться, а вот как льзя, а главное надо, непонятно. Да я осознаю, что под Хакслю мне не подделаться)), но когда человек выдаёт тебе кредит симпатии, её нужно, если не развивать, то хотя бы поддерживать. Хочется нейтральных доброжелательных отношений. Усложняется всё тем, что на уровне чувств оооооочень хочется! и не только доброжелательных! и смертельно необходимо нравиться. Непонятно как в себе это контролировать и как себя вести, чтоб хотя бы не разочаровывать
ЧИ он от Вас ждет, а Вы готовы с болевой все время работать? И энергозатратно, да и , боюсь, не получится. У меня вот подруга Драя есть. С 1-го класса мы с ней в подругах. И вот вбила она себе в голову, что я ее умнее. Откуда у нее такая мысль закралась, ума не приложу. Но она чуть что и сразу мне звонит, спрашивает, правильно ли она поступила / собирается поступить, как ей лучше с банками разобраться и насколько, по моему мнению, выгоден тот или иной бизнес. И у меня каждый раз дыхание перехватывает - человек же для меня значимый! И Она у МЕНЯ спрашивает! Мне доверие оказывает! А я что могу-то? У нее вопросы все сплошь что не по БЭ, то по ЧЛ. И я чо то мявкаю в ответ нечленораздельное... И каждый раз чувствую себя ... как рыба об лед. Мне ж стыдно доверие не оправдать! Я ей пыталась пару раз - мол, не ко мне с такими вопросами, тебе бы Джека где надыбить, ну или Бальзака... А она - нет, мне твое мнение важно! Одно хорошо, что она сама все расскажет, сама обоснование подведет, и ей , как правило, достаточно, чтобы я просто согласилась... Но на душе-то знаете как? Я же знаю, что нету от меня толка никакого! И так все время будет! Такой он - соцзаказ...
Не переживайте Вы за этих Габенов! С ними , если не знаешь как, лучше просто дистанцию держать. Им интересно, когда дистанция...
Во всём согласна! Мне тоже и неинтересно и неуважительно, и о том на кого я должна походить я уже догадалась, и том, что мне оно не дано и не надо тоже. Вот только это всё на уровне сознания, и в соц.заказе ничуть не спасает. А кроме того, вы, как соквадровик, тем более нап, должны меня понять: это ведь вызов: что-то не получается - именно над этим и надо работать! И вызов тоже подсознательный. Да, и учитывая обстоятельства, у меня не особо то и выбор есть.
Страх как на меня похоже! Тоже всех донимаю расспросами как лучше поступить. Что делать - дохлая ЧИ. И сама всегда тоже себе отвечаю и жду подтверждения - это ЧС, я так понимаю)) И если окружающие не джеки, то им лучше соглашаться - противоречащие советы только сбивают с толку, и заставляют опять выбирать между возможностями (ужас!). Джеки хороши тем, что сразу свои советы сами обоснуют, сравнительный анализ с моими проведут и главное - свободу выбора оставят. Будьте уверены, вы своей подруге очень помогаете!))
А что касается габов и дистанции, так в том-то и проблема, что я их заинтересовывать не хочу, а дистанция, как вы сами говорите, только подогревает интерес, а я иначе не умею не привлекать внимание, как держаться подальше)) Да и плохо себе это представляю: человек к тебе тянется со всей душой, а ты полный мороз, тем более, что притяжение то взаимное, и мороз наигранным получается.
Вообще интересно стало почему на форуме нигде такой темы нет, ведь соц.заказные пары не редкость. Неужели именно эти отношения невозможны в принципе? Очень хочется узнать как у кого реально складывались и в чём были проблемы, а что было приятного, хорошего
Вот здесь предполагалось, что воображаемый Гек тут же начнет действовать спонтанно по ситуации. Короче создаст какое-то приключение. Типа секс в кабинете или сбежать посреди рабочего дня, напоминает мне фильм "случайный муж", там похоже парочка Гексли-Габен, так они чуть встретятся сразу выпадают из всех форматов. Особенно мне запомнилась сцена выяснения отношений в лифте.
Ну а что получил Габен?
Ключевое слово невозможность - то есть минус по
Драевская болевая впала в ступор, там где как раз нужна бьла поддержка и реакция и далее
Тоже в общем-то особо богатой не пахнет.
Могу посоветовать только завести подругу Гекслю, которая будет инструктировать по Габенам в каждой сложной ситуации.
То есть в идеале перед ключевым разговором, пока начальник уходил на час надо было позвонить подруге-Гексле (или другу как делала Джулия Робертс в фильме "Свадьба лучшего друга" кстати там похоже жених Габен, а ее консультант как раз Гек) и выслушать подробные рекомендации а так же инструктаж.
В принципе болевую можно развить до того, чтобы иногда ею кого-то впечатлить.. наверное.. но очень редко, я думаю.
А вообще, давайте меняться! Мне как раз Джеки попадаются!
[quote author=MariAnn link=20859----1211711182.html#1211711182 date=19 Фев 2015 01:00]
В принципе болевую можно развить до того, чтобы иногда ею кого-то впечатлит
Проблема не в том, чтоб завоевать любой ценой, а как без издевательств над собой иметь благоприятные отношения.
вполне возможны.
у нас на фирме 2 Драйки и 1Драй и уже четвертый год работаем вместе.Нет проблем в отношениях вообще, тем более нервного тика.Все очень тактичные, исполнительные, ответственные, работу свою выполняют хорошо- даже намека на истерики между нами нет.Соц.заказ для работы вполне приемлем.Общие ценности и рулят.Так что ищите проблему в другом месте.
Возможно зависит от дистанции. Во всех описанных мной случаях она была достаточно близкой: изо дня в день вместе, большую часть времени наедине, плюс работа, так сказать, взаимозависимая, то есть, невозможно работать исключительно в своём сегменте, а постоянно приходилось принимать общие решения. А в случае с шефом габом добавьте флирт с его стороны (то есть, опять таки сокращение дистанции) и вынужденное расстояние между нами во время работы 30 см. максимум.
То есть, читайте: возможны ли благоприятные близкие отношения. Потому как, как минимум, приходилось дружить. Близкой дружбой, конечно, это назвать нельзя, но чисто деловые или холодно приятельские отношения в моих случаях были невозможны.
Да и у вас на работе у драев отличная поддержка со стороны тождиков: 3 драя на дного габа - я б так жила!
TerryD, на серьезном форуме есть тема про соцзаказ https://socionika.info/thread/297.html - про габена-драя в том числе, но была еще тема "Драйзер и габен - почему нас тянет друг к другу", но видимо, она ушла в архив.
А заказ вполне нормален для рабочих отношений, дружеских, но не близких. У меня есть подруга габенка, но как она сказала - я дура что ли тебя заказывать? Правда, у нее дочка драйка, так что есть опыт.
Ну тесно с кем-то из них дружить мне не приходится на работе.У нас сблизиться дальше рабочих отношений и не получается-то.Шаг вперед, два назад.Поэтому выбрали комфортную для всех этическую дистанцию и работаем.Так что деловые и холодно приятельские отношения как раз таки возможны, наш вариант
у нас и Габов трое .И еще других ТИМов полно, коллектив у нас не маленький.
"Драйзер и габен - почему нас тянет друг к другу" как же, кто же такое нужное в архив!!!
А про соцзаказ тему читала, но там как-то в
общем, и советов по выживанию в конкретной паре нет.
Спасибо Там маловато, правда, и как-то печальненько))Но там интересный момент есть про творческую драя - ограничительную габа. Вот интересно, как именно это работает. Я так понимаю, что моя творческая проявляется в воспитывании, подчинении своей воле в категоричной форме, агрессивности. Но всё то же самое я наблюдаю у геков, только куда похлеще. Мне, например, ни разу в жизни не приходилось в припадке бешенства швырять в людей тяжёлые предметы, как всем без исключения моим знакомым гекслям, при чём без особой причины. А уж как они воспитывать умеют навязчиво! Я бы как ни орала в процессе вразумления, всё равно оставляю за человеком право выбора, и если он поступит иначе, комментировать не стану, чего о геках точно не скажешь. Но с габами заметила, что любое моё изменение интонации вызывает у них возмущение.
Далеко не только в этом. Драйская ЧС может проявляться менее явно, но от этого не менее эффективно. Она видна не только и даже не столько тогда, когда Драйзер говорит, но и тогда, когда он молчит
Фирменное Драйское упрямство - тоже один из побочных эффектов творческой ЧС. А Гекслячье швыряние вещами я тоже наблюдала - оно обычно где начинается, там и заканчивается.
Я тоже швыряюсь.
Но тк я не Гексли, где, как правильно замечено ниже,
то тут все очень сложно.
Давайте попробуем разобрать. На личном, тсзть, примере.
Вы - Драйка, у вас ограничительная
мгм..
Тут Джеку шлея под хвост попала, и он давай орать, как павиан в брачный период. Как вы это прекращаете, если не прикольно орет? Потому что если прикольно, можно и зазырить спектакль.
Но если неприкольно - то Драйзер этот цырк останавливает легким движением хвоста. Сам не знает как, но - в момент.
С этим все понятно? Ок. А Гамлетессу не пробовали остановить, когда пошла ария "я страдала-страданула"? Умылись? Я -тоже.
Или рыдающую Есю успокоить. Обломчикус вышел? Не мог не выйти. Мы ни рыдать так не обучены, ни останавливать этот фонтан.
К себе примерили? Очень хорошо, смотрим на Габена.
Габенья , она расчитана на Геков. В отношении которых весь мир знает,
С вами-со мной там обломчикус будет, как пить дать. Мы ж не Геки. И там если сорвало, то и понеслось.
Панимэ?
От этого и дискомфорт.
Если Напо-Драю крышу сорвало, то это хорошо останавливают толькло Жуко-Максы.
Потому что обеим сторонам понятно, что кому то отсюда сегодня без зубов выходить, ну и нафига?
Остальные, увы. Бояццо.
Вы еще не обращали внимания, что вас многие боятся, причем 90% этих многих вы и по именам то не знаете, не говоря о коврных планах убийства?
ну я тоже швырнуть четь могу, когда человек совсем уж не пробиваем словами.Правда выбираю предмет метания такой, который не жалко и чтоб ущерба сильного не нанести другой стороне.
А с Драями более всего мешает сближению их несгибаемое в отношениях "так нельзя!" либо"это не этично" там, где мне со своей нормативной кажется "раз это не мешает хорошим отношениям, почему нет?" и "вполне прилично".
Но желания спорить на эти темы не возникает, нет.Себе дороже выйдет.Хочется просто отдалиться и все.Вот и получается-шаг вперед, два назад.
. На следующей работе габ начальник: с его стороны: симпатия(как мне показалось, и как к девушке в том числе) и возрастающая неудовлетворённость. С моей: симпатия, желание и невозможность удовлетворить (ну, всё как соц.заказ пишет)) ). Я не выдерживаю - увольняюсь. У него шок, истерика 
. У меня шок и неделю, при упоминании его имени, нервный тик 
. Прихожу на следующую, а там ДВА ГАБЕНА! 
. Так вот, меня интересует, что конкретно габенам в драях нравится-не нравится, что делать-не делать, возможные перспективы и всё, что касается конкретно этих отношений из собственного опыта или опыта знакомых. Я уже даже не мечтаю о том, чтоб нравиться, но хотя бы не вызывать антипатии, чтоб при необходимости можно было сосуществовать 
...А нравятся габы, конечно, очень 
... 
А водятся они в сфере меня 
Потому как после первого увольнения я сферу деятельности кардинально поменяла, а габы не пропали 
и 
рулят.Так что ищите проблему в другом месте. 
.И еще других ТИМов полно, коллектив у нас не маленький. 
как же, кто же такое нужное в архив!!!
Обломчикус вышел? Не мог не выйти. Мы ни рыдать так не обучены, ни останавливать этот фонтан.
, она расчитана на Геков. В отношении которых весь мир знает,