Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Ум

Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Ум


Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 34
Флуд: 6%
Анкета
Лист

17 Фев 2015 18:20 Doogl писав(ла):

Да, согласен. Хорошо понимаю о чем речь)
Самый тяжелый тип для меня (Хоть Дон кихоты могут с ними посоревноваться). Но это мне правда попадался ещё такой, не очень развитый человек.
Я от этих топорных эмоций и прям какой-то дикой просто просто в вакуум ухожу.
Но это не про ум) Выдача информации я связывал с интеллектуально-мыслительной деятельностью.



Хотя, если человек болтливый, мне это скорее больше плюс. Сам не люблю много говорить.


Странно, что вам Дон-Кихоты не угодили тогда. Вот уж где одна сплошная болтливая выдача интеллектуально-мыслительной деятельности

1 відвідувач подякували Akkabadora за цей допис
 
17 Лют 2015 19:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doogl
"Гекслі"

Киев

Дописів: 8
Флуд: 12%
Анкета
Лист

17 Фев 2015 19:23 Akkabadora писав(ла):




Странно, что вам Дон-Кихоты не угодили тогда. Вот уж где одна сплошная болтливая выдача интеллектуально-мыслительной деятельности

Кстати да, это бесспорно. Что зачастую попадаются очень умные и эрудированные люди. Этого не отнять.
Но не это беспокоит. Само поведение и передача отношения в диалоге очень сильно ухудшают диалог и делают его не шибко приятным. И человек при этом может быть хороший, но всё-равно тяжело долгое время с ним контактировать. И это не один человек такой был. С ИЛИ, ЛИИ, ЛИЭ такого нету вообще.
ВЭФЛ или ВФЛЭ
 
17 Лют 2015 19:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

17 Фев 2015 19:23 Akkabadora писав(ла):




Странно, что вам Дон-Кихоты не угодили тогда. Вот уж где одна сплошная болтливая выдача интеллектуально-мыслительной деятельности

Я не переношу когда Доны умничают. Обычно это молодые неопытные самодовольные Доны. Так еще только Штиры могут умничать, но по другой тематике.
17 Фев 2015 15:31 Akkabadora писав(ла):
На самом деле, знания и качество обработки новой информации между собой тесно связаны. Я не верю в то, что человек может обладать острым умом и не обладать при этом большим количеством знаний.

Да, но тут надо уже уточнять какой тип знаний имеется в виду. Иногда может быть обширный жизненный опыт при нуле прочитанных книг (давайте вспомним романтичную сказку про миллионера из трущоб).

 
17 Лют 2015 20:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 34
Флуд: 6%
Анкета
Лист

17 Фев 2015 19:01 PikkuMyy писав(ла):

Я не переношу когда Доны умничают. Обычно это молодые неопытные самодовольные Доны. Так еще только Штиры могут умничать, но по другой тематике.



Когда умничают старые и недовольные собой Доны, это ж вообще ужасно .
У молодых и самодовольных хоть глаз горит, смотреть приятно


Да, но тут надо уже уточнять какой тип знаний имеется в виду. Иногда может быть обширный жизненный опыт при нуле прочитанных книг (давайте вспомним романтичную сказку про миллионера из трущоб).


ну да, тот же "этический ум" - тоже ведь знания определенного рода и умение с ними работать )

 
17 Лют 2015 20:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 257
Флуд: 7%
Анкета
Лист

17 Фев 2015 10:14 Marihuana писав(ла):

Тогда мне нужен критерий "истинного положения вещей". Ну то бишь ответ на извечный вопрос "что есть истина?". Ага. И давайте позовём для этого эрудитов

"Для этого" как-то логичнее звать философов.
По большому счету критерий истины один - практическое экспериментальное подтверждение.
Но пока еще до него доберешься...

На этапе ознакомления с чужим мнением мне достаточно того, что оно логично объясняет все известные факты и не противоречит моей картине мира.
Если мнение совпадает с моим, я испытываю спокойное уважительное удовлетворение и некоторую долю уверенности в том, что мы оба не дураки.
Бывает, что чужая идея падает как откровение - вау! да, конечно-же, все так! Это восхищает... и вызывает досаду - что ж я-то, дура, сама не догадалась!
Бывает ощущение, что что-то в этом есть, но что-то не стыкуется, и тогда начинается докопучий процесс по Логике.

Имеет значение и авторитет товарища в моих глазах. Авторитет может основываться на прошлых ситуациях, в которых товарищ оказывался прав. Или на преимуществах его положения. Если мне нужно понять, что за человек Вася Н., то информация васиной любовницы априори вызывает больше доверия, чем информация васиного клиента.

Не могу назвать это критериями истинности. Или критериями умности.
Скорее критериями... неглупости.
Или критериями возможноистины.
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
17 Лют 2015 20:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 483
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Фев 2015 21:34 Argus писав(ла):

По большому счету критерий истины один - практическое экспериментальное подтверждение.


Если нечто имеет практическое экспериментальное подтверждение, то к этому нечто не стоит приходить путём выводов на основе информации. Проще тупо позвать эрудита и он фсё расскажет. Так что истина для меня критерием ума не является. О как! Сама фшоке

Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Лют 2015 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 257
Флуд: 7%
Анкета
Лист

17 Фев 2015 22:11 Marihuana писав(ла):

Если нечто имеет практическое экспериментальное подтверждение, то к этому нечто не стоит приходить путём выводов на основе информации. Проще тупо позвать эрудита и он фсё расскажет. Так что истина для меня критерием ума не является. О как! Сама фшоке


Что скажет эрудит?
Что Маня непременно женит на себе Ваню, премьера будет иметь оглушительный успех, а результат гистологии окажется отрицательным?
Практического экспериментального подтверждения иногда десятилетиями ждут.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
17 Лют 2015 21:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 257
Флуд: 7%
Анкета
Лист

17 Фев 2015 22:20 Marihuana писав(ла):

И при чем тогда тут истина?

Не понял.
О!!!
Умный - тот, кто знает истину до того, как она стала истиной.


"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
17 Лют 2015 21:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 483
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Фев 2015 22:24 Argus писав(ла):

Не понял.
О!!!
Умный - тот, кто знает истину до того, как она стала истиной.



А я всю жизнь таких ребят ясновидящими считаю. И слегка ку-ку
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
17 Лют 2015 21:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Дописів: 0
Анкета
Лист

17 Фев 2015 21:02 Doogl писав(ла):

Человек может выдавать много информации, но это не буквально что сразу и без умолку.

Поэтому я и спросила, как это выглядит.
Как вы узнаете, кто из двоих людей умный, а кто туповат, если один качественно обрабатывает много информации, а другой качественно, но мало, а выдают они вам ее примерно в одинаковых порциях, м? И общаетесь вы, допустим, всего два часа (т.е. до момента, когда у туповатого "набор информации" закончится, еще не дошло))?




 
18 Лют 2015 07:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 257
Флуд: 7%
Анкета
Лист

17 Фев 2015 22:25 Marihuana писав(ла):

А я всю жизнь таких ребят ясновидящими считаю. И слегка ку-ку

Если пальцем в небо, то ку-ку. А если оказываются правы - то ууумные. И сорт ума - дело уже третье.
Не, мне собственное импровизное определение нра-нра!





По умолчанию я с любым человеком начинаю общаться, предполагая, что он не дурак. Пока не получу доказательств обратного.
Ну... иногда для получения доказательства достаточно трех фраз.
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
3 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
18 Лют 2015 08:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 19
Анкета
Лист

Нет, я не буду прекращать общение, если считаю человека не особенно умным .
Потому, что при этом он может быть таким добрым и человечным, что всем умным бы ..

"Тот был умней, кто свой костер сберег - он обогреть других уже не мог,
Но без потерь дожил до теплых дней." Как-то так.

1 відвідувач подякували Valli за цей допис
 
18 Лют 2015 11:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Дописів: 0
Анкета
Лист

18 Фев 2015 14:35 Valli писав(ла):

"Тот был умней, кто свой костер сберег - он обогреть других уже не мог,
Но без потерь дожил до теплых дней." Как-то так.

Тут о житейской смекалке речь. Жить потихоньку, экономить огонь своей души (в том числе и человечность), а то вдруг самому не хватит.
Это если про песню Машины времени.

 
18 Лют 2015 11:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 19
Анкета
Лист

18 Фев 2015 11:46 Veroyatno писав(ла):

Тут о житейской смекалке речь. Жить потихоньку, экономить огонь своей души (в том числе и человечность), а то вдруг самому не хватит.
Это если про песню Машины времени.

Я не могу препарировать понятие "УМ" . Это комплекс всего на свете . И поступков, и знаний, и умение приложить эти знания тогда, когда необходимо , и деликатность , которая не даст унизить собеседника , не обладающего определенными знаниями , и способность слышать новое и анализировать ..да много чего еще ..
Житейская мудрость ? Да, и она тоже .
Умный - это как-то все вместе . Гармонично . Имхо, естественно .


 
18 Лют 2015 11:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Дописів: 0
Анкета
Лист

18 Фев 2015 14:53 Valli писав(ла):

Умный - это как-то все вместе . Гармонично . Имхо, естественно .


Да, мне тоже кажется, что ум это как-то все вместе, - и интеллект, и характер, и душа. Но интересно, что для каждого в идеале в этом комплексе составляющие в разном порядке и пропорциях находятся. Вот с целью выяснения, у кого в каком, я и завела эту тему, но что-то, вижу, всем сложно препарировать, не только мне.


 
18 Лют 2015 12:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doogl
"Гекслі"

Киев

Дописів: 8
Флуд: 12%
Анкета
Лист

18 Фев 2015 07:27 Veroyatno писав(ла):

Поэтому я и спросила, как это выглядит.
Как вы узнаете, кто из двоих людей умный, а кто туповат, если один качественно обрабатывает много информации, а другой качественно, но мало, а выдают они вам ее примерно в одинаковых порциях, м? И общаетесь вы, допустим, всего два часа (т.е. до момента, когда у туповатого "набор информации" закончится, еще не дошло))?




Только при длительном общении, конечно)
Сразу не узнаю если человек нормальный.
Бывают конечно весьма тяжелые случае по которым всё сразу видно. К счастью с такими редко пересекаюсь.
Вот вчера одного юного штира слушал ровно 2 часа, так и не понял умный он или нет. Во всяком случае несколько раз подлавливал на том, что он не ведает что говорит. И не поймёшь, он просто это говорил чтобы поддержать диалог или он реально думает что разбирается.
ВЭФЛ или ВФЛЭ
 
18 Лют 2015 14:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Дописів: 0
Анкета
Лист

18 Фев 2015 17:09 Doogl писав(ла):

Только при длительном общении, конечно)
Сразу не узнаю если человек нормальный.

Сложно же так жить). Если человек обнаруживает способность видеть суть хотя бы по одному вопросу, это в принципе означает, что мозги у него хорошо работают. А сколько именно он там обрабатывает информации, сложно определить, да и надо ли.

 
18 Лют 2015 15:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doogl
"Гекслі"

Киев

Дописів: 8
Флуд: 12%
Анкета
Лист

18 Фев 2015 15:50 Veroyatno писав(ла):

Сложно же так жить). Если человек обнаруживает способность видеть суть хотя бы по одному вопросу, это в принципе означает, что мозги у него хорошо работают. А сколько именно он там обрабатывает информации, сложно определить, да и надо ли.

Ну, так формируется со временем друг, собеседник.
К девушкам в любом случае требования иные, мне неважно чтобы она 7 пядей по лбу имела или ученную степень, надо просто элементарно понимать друг друга, иметь общие темы, общую волну в жизни.

ВЭФЛ или ВФЛЭ
 
18 Лют 2015 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Дописів: 0
Анкета
Лист

18 Фев 2015 19:32 Doogl писав(ла):
мне неважно чтобы она 7 пядей по лбу имела или ученную степень, надо просто элементарно понимать друг друга, иметь общие темы, общую волну в жизни.

То есть, вам неважно, чтобы девушка была умной? С глупенькой норм?
То есть совсем-совсем неважно? Или вы имеете в виду, что взаимопонимание важнее?


 
19 Лют 2015 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 256
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Меня больше смущают "иные требования".)
Типа "зачем женщине быть умной", особенно если симпатичная.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
19 Лют 2015 18:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Veroyatno
"Бальзак"

Ташкент

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Фев 2015 21:45 DejaSenti писав(ла):
Меня больше смущают "иные требования".)
Типа "зачем женщине быть умной", особенно если симпатичная.

Я думала об этом. Но мне почему-то все-таки кажется, что имелось в виду другое. Я надеюсь

 
19 Лют 2015 18:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

19 Фев 2015 18:52 Marihuana писав(ла):

А действительно зачем?

Ну все же зависит от того, для чего девушка нужна. Средства выбираются исходя из цели. Вот если девушка нужна чтобы на нее смотреть - она должна быть красивая. А если чтобы ужин готовить - то готовящая. А если кроссворд разгадывать - то эрудитка. Проблемы, когда хочется и то, и то. Поэтому иногда приходится иметь несколько девушек. Или юношей.

1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
 
19 Лют 2015 22:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 258
Флуд: 5%
Анкета
Лист

А иногда мужчина толком не знает, зачем ему женщина, и путается в требованиях на словах и на деле. Но это так, из рубрики "тоже бывает".
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Лют 2015 01:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 483
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Фев 2015 02:11 DejaSenti писав(ла):
А иногда мужчина толком не знает, зачем ему женщина, и путается в требованиях на словах и на деле. Но это так, из рубрики "тоже бывает".

Даже не то, чтобы "тоже бывает", а буквально сплошь и рядом. Хуже того, чем чётче человек представляет, что же ему на самом деле надо, тем меньше у него формулируемых требований. Женщин тоже касается. ИМХО.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
20 Лют 2015 07:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 257
Флуд: 7%
Анкета
Лист

По совокупности нескольких разговоров здесь и в других местах пришла к выводу, что мое личное понимание ума ближе всего к интуиции в ее соционическом смысле. ЧИ+БИ. То есть трезвое, адекватное понимание себя и других (для чего, помимо собственно интеллекта нужны честность, смелость, рефлексия, эмпатия...) и предвидение последствий, пути людей и событий.
А еще мое чувство того, что есть ум, по гамбургскому счету предполагает безошибочность. А поскольку безошибочности не существует, то все мы дураки. Хотя некоторые дураки больше, а некоторые меньше.
"Боже, как глупы бывают умные люди" (Бомарше)
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
2 Бер 2015 08:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Ум

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 03:11




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор