Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Непростая ситуация. Пытка от заботливых

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Непростая ситуация. Пытка от заботливых


Lilea
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Здравствуйте.
Все, что я скажу - абсолютно реальная ситуация, в которой я нахожусь как муха в сиропе и не знаю как выпутаться.
Есть я, недотипированное Чебурашко, могу быть бетанцем или гаммийцем. По разному называли. Например, Лондоном. Были и другие варианты. Я ценю самостоятельность, но достаточно ленива.
И есть у меня родители, очень заботливые так сил нет, задавили меня этой заботой. Предположительно, Гюга и Штир. Типированы по моим словам долгожителем данного форума.
В чем проблема. Мою инициативу жить собственной жизнью - давят. Несмотря на мой довольно солидный возраст.
Для моих "заботливых" нормально заставлять меня есть определенную пищу и обижаться, если я отказываюсь. Носить мне продукты (которые я не хочу есть). Живу рядом с магазином, отдельно.
Попытки отдалиться воспринимаются как капризы. Например, отец носит мне несколько раз в неделю пакеты с едой и консервами. И я вынуждена брать. Попытки объяснить, что я умею ходить в магазин пропускались мимо ушей. Дошло до того, что я решила обменивать эти консервы на стиральный порошок у знакомой.
Та же история с одеждой, навязыванием "личной жизни". Мать активно навязывала мне сына подруги, квадрала своего "умного". Пришлось спасаться бегством, вот уже 10 лет с матерью не общаюсь почти. Но она передает салфетки и консервирования.
Вся жизнь крутится вокруг стола. Мне плохо от их заботы на моральном уровне. Я реально гибну, ощущаю давление. Чем больше они хотят меня кормить, тем хуже у меня дела. Если отказываться от их заботы - агрессия, укоры, поиски виноватых, назначение меня "плохой". Я безработная, глаза "на мокром месте", а работодателям нужны счастливые и говорливые. В личном тоже нелады.
У меня нет сил и понимания как отвязаться от агрессии заботливых. ПОмогите.

-----------------------
Дополнение.
Возможно Типы были определены неверно. Автору было очень плохо продолжительный период времени и не с кем обсудить это.


 
13 Бер 2015 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 483
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Сдайте квартиру и переезжайте в другой город на полгода. Вернётесь новым человеком. Если захотите возвращаться.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
13 Бер 2015 20:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilea
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

13 Мар 2015 20:38 Marihuana писав(ла):
Сдайте квартиру и переезжайте в другой город на полгода. Вернётесь новым человеком. Если захотите возвращаться.


Владелец квартиры - мать, я только живу, не распоряжаюсь жильем.
Для "психологов". Да, я пыталась искать помощи у расстановщиков. И поняла, что зря потратила деньги на эти игрушки. Я как на работу ходила в церковь несколько лет. Я уходила жить на съемную квартиру, но не потянула финансово. И опять вернулась в болото.
Либо я ем то, что они мне дают и не работаю, либо никак. Это тупик.

 
13 Бер 2015 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 483
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Ну значит договоритесь с матерью. Или это игра в "да, но"?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
13 Бер 2015 20:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 82
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Мар 2015 19:28 Lilea писав(ла):
Здравствуйте.
Все, что я скажу - абсолютно реальная ситуация, в которой я нахожусь как муха в сиропе и не знаю как выпутаться.
Есть я, недотипированное Чебурашко, могу быть бетанцем или гаммийцем. По разному называли. Например, Лондоном. Были и другие варианты. Я ценю самостоятельность, но достаточно ленива.
И есть у меня родители, очень заботливые так сил нет, задавили меня этой заботой. Предположительно, Гюга и Штир. Типированы по моим словам долгожителем данного форума.
В чем проблема. Мою инициативу жить собственной жизнью - давят. Несмотря на мой довольно солидный возраст.
Для моих "заботливых" нормально заставлять меня есть определенную пищу и обижаться, если я отказываюсь. Носить мне продукты (которые я не хочу есть). Живу рядом с магазином, отдельно.
Попытки отдалиться воспринимаются как капризы. Например, отец носит мне несколько раз в неделю пакеты с едой и консервами. И я вынуждена брать. Попытки объяснить, что я умею ходить в магазин пропускались мимо ушей. Дошло до того, что я решила обменивать эти консервы на стиральный порошок у знакомой.
Та же история с одеждой, навязыванием "личной жизни". Мать активно навязывала мне сына подруги, квадрала своего "умного". Пришлось спасаться бегством, вот уже 10 лет с матерью не общаюсь почти. Но она передает салфетки и консервирования.
Вся жизнь крутится вокруг стола. Мне плохо от их заботы на моральном уровне. Я реально гибну, ощущаю давление. Чем больше они хотят меня кормить, тем хуже у меня дела. Если отказываться от их заботы - агрессия, укоры, поиски виноватых, назначение меня "плохой". Я безработная, глаза "на мокром месте", а работодателям нужны счастливые и говорливые. В личном тоже нелады.
У меня нет сил и понимания как отвязаться от агрессии заботливых. ПОмогите.

Это не в ТИМе дело. Это просто родители. Видят, что дочке плохо, что не работает, что жениха нет, жилья нет, что расстроенная постоянно, ну вот и делают, что могут и как могут.
А чтоб выбраться из под их опеки, так надо им показать, что вы в ней не нуждаетесь. Дельный совет - переезжаете подальше... чтобы быть независимой нужно ей стать...
Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта
1 відвідувач подякували Saphira за цей допис
 
13 Бер 2015 21:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilea
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

13 Мар 2015 20:49 Marihuana писав(ла):
Ну значит договоритесь с матерью. Или это игра в "да, но"?


Невозможно договориться. Мы ж не общаемся. Встреча = скандал. Я вспоминаю обиды, спрашиваю : "Ну зачем ты меня заставляла делать то-то и то-то?". Она кричит: "Ну, убей меня". Я обрываю контакты. нельзя мне к ней ходить.Навязывает волю свою и поступки. Зачем мне ее бить? Мало ли чего хочет. Передаю подарки к праздникам, но лично не встречаюсь. Квартиру бросить не могу, помотавшись по съемным, ценю уют. Вложилась в какой-никакой, но ремонт.
Да и не знаю, куда ехать. Правда, не знаю.

 
13 Бер 2015 21:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 20
Анкета
Лист

13 Мар 2015 20:28 Lilea писав(ла):
". Я безработная, глаза "на мокром месте", а работодателям нужны счастливые и говорливые. В личном тоже нелады.
У меня нет сил и понимания как отвязаться от агрессии заботливых. ПОмогите.

Вы не обижайтесь, ладно ?
Я уже сильно большая тетка - просто представила, что моя дочь, как бы не работает и у нее не устроена личная жизнь . Мне стало бы больно . У нее нет денег , это очевидно . Кто помочь должен ? Я , естественно - иначе как ей прожить ? Давала бы деньги ..жрачку бы покупала себе и ей попутно . Мне пофиг чем она бы питалась , но важно было бы знать , что у нее есть на что купить продукты.
Далее. Если бы у меня были связи, то я попыталась бы помочь с работой . Скажите, что в этом плохого ? Без обид - мне самой понять надо , на всякий случай .
В личную жизнь лезть , конечно , сильно неправомерно - здесь не забота, а типичная бестактность . Отсеките четко . Один раз, но так, чтобы поняли..
Потому, что есть масса примеров, когда родители считают детей своей собственность - не важно 5 лет ребенку или 50 . Исправить ситуацию в таком случае можно только расстоянием . А на это нужно средства - замкнутый круг .
И еще . В себе тоже покопайтесь . Так все красиво свалили не родителей. Инфантильно. Простите.)


7 відвідувачів подякували Valli за цей допис
 
13 Бер 2015 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilea
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

13 Мар 2015 21:05 Saphira писав(ла):

Это не в ТИМе дело. Это просто родители. Видят, что дочке плохо, что не работает, что жениха нет, жилья нет, что расстроенная постоянно, ну вот и делают, что могут и как могут.
А чтоб выбраться из под их опеки, так надо им показать, что вы в ней не нуждаетесь. Дельный совет - переезжаете подальше... чтобы быть независимой нужно ей стать...


Я уезжала на съемную в пределах города. Отец приезжал, барабанил в дверь, чтоб вернулась к ним обратно. А я пряталась.


 
13 Бер 2015 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 296
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Есть хоть что-нибудь для отвода души?
Чем по жизни занимаетесь? Чем хотели бы заниматься?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
13 Бер 2015 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilea
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

13 Мар 2015 21:11 Valli писав(ла):

Вы не обижайтесь, ладно ?
Я уже сильно большая тетка - просто представила, что моя дочь, как бы не работает и у нее не устроена личная жизнь . Мне стало бы больно . У нее нет денег , это очевидно . Кто помочь должен ? Я , естественно - иначе как ей прожить ? Давала бы деньги ..жрачку бы покупала себе и ей попутно . Мне пофиг чем она бы питалась , но важно было бы знать , что у нее есть на что купить продукты.
Далее. Если бы у меня были связи, то я попыталась бы помочь с работой . Скажите, что в этом плохого ? Без обид - мне самой понять надо , на всякий случай .
В личную жизнь лезть , конечно , сильно неправомерно - здесь не забота, а типичная бестактность . Отсеките четко . Один раз, но так, чтобы поняли..
Потому, что есть масса примеров, когда родители считают детей своей собственность - не важно 5 лет ребенку или 50 . Исправить ситуацию в таком случае можно только расстоянием . А на это нужно средства - замкнутый круг .
И еще . В себе тоже покопайтесь . Так все красиво свалили не родителей. Инфантильно. Простите.)



А чего мне обижаться? У меня было всё хорошо. А затем стали меня "топить". Это в лс. Мне больно сейчас рассказывать подробно. Может позже расскажу. Тем более что альфа-дельта оч вольно вмешивается в личную жизнь. Вообще позволяет себе в этом вопросе много вольностей. После этого стало "всё плохо" и я выбираюсь из этого "плохо" который год.


 
13 Бер 2015 21:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Dominus
"Жуков"

Котор

Дописів: 37
Анкета
Лист

А я не вижу проблемы. Неужели так консервы бесят? Ну отдавайте нуждающимся. Или вот на стиральный порошок меняйте (какая ЧЛ). За квартиру можно консервы и потерпеть. Ну или действительно, раз уже очень взрослая, покажите самостоятельность и полностью избавьтесь от зависимости родителей. А на двух стульях не получится, чтобы все как Вы хотите.
Родители живы, они помогают, чем могут - это надо ценить. Они же Вас не водку пить заставляют.
Не нравятся консервы? Скажите, что у Вас гастрит от них и мама будет печь любимые котлетки
Весна! Что сказать.

8 відвідувачів подякували Dominus за цей допис
 
13 Бер 2015 21:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilea
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

13 Мар 2015 21:11 DejaSenti писав(ла):
Есть хоть что-нибудь для отвода души?
Чем по жизни занимаетесь? Чем хотели бы заниматься?


Пыталась фрилансить, но денег мне это не принесло. Расшатанные нервы мешали. Всем же нужны счастливые. А откуда мне взять счастье?
Вела блог "для души", но в данный момент бросила, т.к. дальнейшее развитие требует вложений и сил, а нету их. Кончились. Высосали из меня всю энергию. В итоге я стала иждивенцем, зато меня теперь "любят".

Есть образование, некоторый опыт работы, но в профессию возвращаться пока возможности не вижу.

Туплю, сплю, ем, скармливаю кошке еду, которую мне приносят "в клюве".





 
13 Бер 2015 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 82
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Мар 2015 20:16 Lilea писав(ла):


А чего мне обижаться? У меня было всё хорошо. А затем стали меня "топить". Это в лс. Мне больно сейчас рассказывать подробно. Может позже расскажу. Тем более что альфа-дельта оч вольно вмешивается в личную жизнь. Вообще позволяет себе в этом вопросе много вольностей. После этого стало "всё плохо" и я выбираюсь из этого "плохо" который год.


Не грузите на квадры и ТИМы. Вмешиваться в личную жизнь это в любой квадре ненормально, все зависит от степени развитости самого человека.
Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта
 
13 Бер 2015 21:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ
Амстердам

Дописів: 30
Анкета
Лист

13 Мар 2015 22:21 Lilea писав(ла):


Пыталась фрилансить, но денег мне это не принесло. Расшатанные нервы мешали. Всем же нужны счастливые. А откуда мне взять счастье?
Вела блог "для души", но в данный момент бросила, т.к. дальнейшее развитие требует вложений и сил, а нету их. Кончились. Высосали из меня всю энергию. В итоге я стала иждивенцем, зато меня теперь "любят".

Есть образование, некоторый опыт работы, но в профессию возвращаться пока возможности не вижу.

Туплю, сплю, ем, скармливаю кошке еду, которую мне приносят "в клюве".






И во всем виноваты заботливые родители?!
Я была бы рада, если бы мне не приходилось готовить. И им приятно, а мне все равно. Времени меньше тратится, можно больше посвятить себе (работа, саморазвитие, самообучение, развлечения). Если маме приятно и так она реализует свою заботу и любовь, как это может раздражать?
А если у Вас нет ничего своего, даже работы и Вы считаете, что виноват Ваш несчастный вид из-за родителей, то я бы Вам тоже консервов выслала.


10 відвідувачів подякували Kesem за цей допис
 
13 Бер 2015 21:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilea
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

13 Мар 2015 21:20 Dominus писав(ла):
А я не вижу проблемы. Неужели так консервы бесят? Ну отдавайте нуждающимся. Или вот на стиральный порошок меняйте (какая ЧЛ). За квартиру можно консервы и потерпеть. Ну или действительно, раз уже очень взрослая, покажите самостоятельность и полностью избавьтесь от зависимости родителей. А на двух стульях не получится, чтобы все как Вы хотите.
Родители живы, они помогают, чем могут - это надо ценить. Они же Вас не водку пить заставляют.
Не нравятся консервы? Скажите, что у Вас гастрит от них и мама будет печь любимые котлетки
Весна! Что сказать.


Как объяснить. Ну вот было у вас, что кто-то вам решил "помочь" на рубль, а убытков у вас на сотку? Если вас решили назначить инфантилом, просто потому что так кому-то захотелось?
Будут продавливать как у собаки Павлова нужные реакции. И безразлично что вы там скажете. А методы вполне соционичны. Игнор и подрезание крыльев.

13 Мар 2015 21:25 Saphira писав(ла):

Не грузите на квадры и ТИМы. Вмешиваться в личную жизнь это в любой квадре ненормально, все зависит от степени развитости самого человека.


Ну может и ненормально, но ко мне вмешивались. За едой 2-ды в день рассказывали о прекрасном "умном" сыне подруги. С 16-летнего возраста. Я до истерик, дай поесть спокойно? Нет, должна слушать или игнор, ты мне не дочь. Пришлось встречаться, носить ему печеньки от мамы. Даже переспать. Заразиться (он заявил, что ветром надуло и свалил). Стрясла с мальчика часть денег на лечение. Ушла на съемную. До сих пор пытаюсь понять, зачем мать родную дочь пытала таким образом. Этим "умным" мальчиком и своей жаренной рыбой.

Я сумбурно рассказываю. Не ждите от меня логики.


 
13 Бер 2015 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 70
Флуд: 4%
Анкета
Лист

13 Мар 2015 21:28 Lilea писав(ла):
Например, отец носит мне несколько раз в неделю пакеты с едой и консервами. И я вынуждена брать.


Меня вот это заинтересовало. Как это - вынуждена брать?) Т.е. вот они вам дают пакет, вы не берете, они ваши руки поднимают, как более сильные физически преодолевая ваше сопротивление, кладут на руки еду и перематывают скотчем?))

Навязчивая забота - это ужасно, да. Но разозлитесь уже так, чтобы выкинуть этот пакет в мусорку. Потом пойдите в магазин и купите то, что хотите. Увидите, жить станет легче, жить станет веселей. Просто вы ж берете, они и носят. Судя по всему, голодной смертью вам не дадут умереть, даже если родители вас полностью содержат. Когда они поймут, что вы все равно не едите то, что они носят, носить перестанут. Ну только надо по правде не есть)) поголодаете чуток.
а мне про расстановки интересно. давно были?
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
13 Бер 2015 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Жуков"

Котор

Дописів: 37
Анкета
Лист

13 Мар 2015 23:28 Lilea писав(ла):


Как объяснить. Ну вот было у вас, что кто-то вам решил "помочь" на рубль, а убытков у вас на сотку? Если вас решили назначить инфантилом, просто потому что так кому-то захотелось?
Будут продавливать как у собаки Павлова нужные реакции. И безразлично что вы там скажете. А методы вполне соционичны. Игнор и подрезание крыльев.



Убытков на сотку?
Вам консервы, а Вы к психотерапевту и заявление об увольнении?
У Вас, кстати, инфантилизм не соционический. А это похуже ситуация.
13 Мар 2015 22:21 Lilea писав(ла):

Туплю, сплю, ем, скармливаю кошке еду, которую мне приносят "в клюве".


Если это не троллинг, конечно. Ведь и квадра с тимом выбрана не случайна
13 Мар 2015 22:33 Lilea писав(ла):

Ну может и ненормально, но ко мне вмешивались. За едой 2-ды в день рассказывали о прекрасном "умном" сыне подруги. С 16-летнего возраста. Я до истерик, дай поесть спокойно? Нет, должна слушать или игнор, ты мне не дочь. Пришлось встречаться, носить ему печеньки от мамы. Даже переспать. Заразиться (он заявил, что ветром надуло и свалил). Стрясла с мальчика часть денег на лечение. Ушла на съемную. До сих пор пытаюсь понять, зачем мать родную дочь пытала таким образом. Этим "умным" мальчиком и своей жаренной рыбой.

Я сумбурно рассказываю. Не ждите от меня логики.



все-таки тролинг.


2 відвідувача подякували Dominus за цей допис
 
13 Бер 2015 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 82
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Мар 2015 20:26 Kesem писав(ла):

Я была бы рада, если бы мне не приходилось готовить. И им приятно, а мне все равно. Времени меньше тратится, можно больше посвятить себе (работа, саморазвитие, самообучение, развлечения). Если маме приятно и так она реализует свою заботу и любовь, как это может раздражать?


Все-таки может раздражать. Хоть и удобней так может быть и больше времени на себя, но когда при этом устанавливается контроль, то может быть очень сложно, особенно если на данный момент зависишь от данного человека.
Мне вот от маминого контроля пришлось далеко бежать ))) при всём при том, что она у меня прекрасный человек и я ее очень люблю, но если мы находимся рядом больше пару дней, то это превращается просто в катастрофу.
Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта
 
13 Бер 2015 21:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilea
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

13 Мар 2015 21:35 Dominus писав(ла):


Убытков на сотку?
Вам консервы, а Вы к психотерапевту и заявление об увольнении?
У Вас, кстати, инфантилизм не соционический. А это похуже ситуация.

Если это не троллинг, конечно. Ведь и квадра с тимом выбрана не случайна


все-таки тролинг.



Тебя бы так затроллили. Есть, что ты не хочешь, спать с тем кто тебе противен, вести себя так чтобы одобряли. А потому что нельзя отказывать. Иначе идет агрессия. Я несколько лет по церквям и монастырям ездила, отмаливала этот самый троллинг.


 
13 Бер 2015 21:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 70
Флуд: 4%
Анкета
Лист

13 Мар 2015 22:35 Dominus писав(ла):



Если это не троллинг, конечно. Ведь и квадра с тимом выбрана не случайна





я не посмотрела табличку ТС, почитала сообщение и подумала: есенин что ли ?
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
13 Бер 2015 21:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Непростая ситуация. Пытка от заботливых

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 24 Лис 2024 22:38




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор