Да, это вполне ожидаемо от человека, который демонстрирует такое неуважение к чувствам других людей.
Даже не так... лезет в душу грязными руками, я бы сказала.
Да. "Мысль изреченная есть ложь", невозможность передать без искажений - хроническая причина моей печали. Однозначными терминами - никак не передать. Поэтому говоришь образами. У кого близкая система образов - тот понимает. Ну, тоже маркер.
Кстати, система образов формируется тем самым опытом пережитого.
И не то, и не то. Настолько не то, что даже не знаю, с какого конца начинать...
Начнем с того, что "чувства теряются" - для меня звучит диковато. Потерять можно объект, предмет, а чувство - процесс. Оно динамично по определению. Ну... по моему определению.
Может, Вы имели в виду - завершаются?
Еще раз.
Под "не проходят" я не имела в виду что я в кого-то влюбилась, или на кого-то разозлилась, или о чем-то запечалилась - и так до конца дней и буду сидеть печалится, в том же тоне, с той же силой. Ну, нелепо же!
Я имела в виду "не проходят бесследно". Если некий объект вызвал у меня сильные чувства, то шансов, что когда-нибудь он окажется мне безразличен до полной незамечаемости, практически нет. Какие-то чувства все равно останутся. Я могу на уровне актуальной событийной памяти забыть и чувства, и сам объект. Но не опыт пережитого. Он - глубже. Он - в Program Files. И в моих будущих взаимоотношениях с миром этот опыт будет мною учитываться. Причем не обязательно на уровне сознания. Но что-то во мне будет воспринимать мир и реагировать на него чуть иначе. Или не чуть.
Насильственная утрата объекта чувств ломает, корежит, искажает естественный процесс их проживания. Изменяет их болезненно и трагично. Тут много говорили о травме. Так вот, утрата объекта - жестокая травма. А значит, болезненно изменяется личность. Да, бывает, что в результате трагического опыта личность изменяется к лучшему, становится сильнее, мудрее и добрее. Ваши единомышленники называют это уроком.
Но даже в этом случае я оставляю за собой право на личную оценку своего и любого известного мне опыта и его последствий, и цены этих последствий.
А вот тут вообще странно, что не понимаете. И образ странный. Потому что сама моя мысль - вполне БЛ-ЧС-ная.
В юности, когда сильно доставали, я это объясняла через понятие математического множества. Но иерархически структурированное множество на соционическом форуме уместно назвать системой.
Вот Ваш личный мир - такая система с Вами в центре. И с массой объектов вокруг, разнообразно связанных с Вами и друг с другом.
Берем другого человека. Элементарно - меня. Поскольку мы сейчас общаемся, значит, присутствуем в мире друг друга. В роли... Сформулируйте, кто я для Вас.
Вы для меня сейчас - носитель определенного мировоззрения, с которым я оное мировоззрение проясняю и обсуждаю. Сорри, я переношу на Вас некоторую часть своих эмоций с реального носителя сходного мировоззрения. Потерпите?
Я так думаю, что наша значимость друг для друга относительно равна и невелика. Множества соприкоснулись краешками и побегут дальше, прихватив частичку интеллектуального опыта.
Теперь представьте вместо меня кого-нибудь из близких друзей. Пересечение множеств гораздо глубже, связи внутри пересечения прочнее и разнообразнее.
А теперь представьте себе человека, весь личный мир которого целиком - подсистема Вашего мира.
Уфффф....
Да? Я не заметила. Я же не словами мыслю. Даже я.
Xattri сказал, я сразу поняла, сразу опознала - о, да! А уж какие там слова... Я копаться в словах начинаю, когда не понимаю сразу в целом, интуитивно. Тогда начинаешь разбирать, чего не понял то, и сверять понятия.
А если и так понял, то хоть горшком назови.
Это абстракции, но иллюстрируют одно - люди в системе находятся равновесно относительно друг друга. Друзья - значит и первый второму друг, и второй первому. Отношение одинаковое. А у вас было (по аналогии) я ему друг, а он мне нет.
Это не равновесные системы. Например, Вы ему - источник счастья и смысла, под возможность общения с которым перестраивается вся жизнь, а он Вам - коллега из соседнего отдела, с которым нескучно потрепаться в курилке и забыть о его существовании до следующей встречи.
Все. Устала. Не могу вообразить, какое из многозначных известных вам значений надо сюда применить в соответствии с вашим замыслом, о котором мне не известно. Из слов я ловлю слова, а не интуитивные образы.
Как забавно мы применяем двойные стандарты. Как самим препарировать кого-то - кучей, хором - так "бета" это умеет, а как за кого-то одного из них взялись - так сразу возмущение праведное. А что ж так то?
А Terra поддержу в части "буду с человеком - не буду". Я тож интуит, но не могу понять одновременность 1) если чел без меня может, он без меня будет и 2) если любите Вы, любит (в своем понимании) человек, но может без Вас? все равно будет без Вас? - нет, конечно!
При всем желании совместить не получается, хоть какими интуитивными волнами не пользуйся.
))) Да там же ясно написано - теряя человека, теряешь то, что было между вами в вашем общем энергетическом поле (хотя правильнее, наверное, сказать - само это поле, ну вы поняли).
Просто у людей разные системы координат. То, что одному понятно и ценно, другому не ценно и не понятно. Про это и соционика.
Я пока не имела возможности наблюдать, как забавно вы применяете двойные стандарты, но поверю на слово.
Почему не отреагировала? Это тоже легло в ответ. Я помню, как к моим словам цеплялись )) Долго, нудно, выворачивая и мои нынешние слова, и мои годичной давности, и припоминая мне мое прошлое в своей интерпретации...Т.ч."двойные стандарты" и этого касаются тоже. По-моему, это очевидно. Не?
Мерси. Я постеснялась написать так просто. Неужели такие банальности надо специально объяснять?
За себя я там выше ответила. Как, с кем и в какой ситуации.
Да, мы умеем пользоваться двойными стандартами. У меня так они даже не двойные, а отдельные для каждой мысленно выделенной группы людей, чуть ли не для каждого человека. В моем понимании это нормально.
Я не понимаю, при чем здесь Бета.
Это что, какой-то квадровый признак у Беты? Мне кажется, такие вещи не тимны и не квадральны, это личностное, индивидуальное. Кто белье выворачивает, тот [...], а соционического в этом ничего нет (по-моему).
Мне просто непонятно, когда к описанию... или нет, скорее к попытке описать свое субъективное мироощущение подходят со штангенциркулем или словарем. Или с логикой. Зачем чувства понимать через логику?
Описывать свое восприятие это как пытаться умирающим фломастером нарисовать рисунок, примерно понятно, что это там такое, но исполнение никуда. И вот мне непонятно, когда кому-то исполнение кажется важнее образа, который был заложен.
Argus, прости, я напишу за тебя банальности, ладно?
Тут НЕ одновременно! Если кто-то любит Argus, а она - нет, то она позволит ему быть с ней, то есть даже не позволит, а так получится, что он с ней будет, только если реально без нее совсем никак. Потому что находиться рядом с тем, кого любишь, а тебя в ответ - нет, тяжело. Остается тот, кому в любом случае без нее - хуже.
А если Argus любит сама, а он не любит, то она будет с ним хоть в каком качестве, пока ему это надо. Потому что когда она любит, ей без него хуже , чем с ним, даже не любящим....
Ну это если уж совсем упростить .
Argus, поправь, если не так...
ЗЫ: Чет мне от обилия "любит-не любит" самой плохо стало...
Вы рассуждаете, как 15летний ребенок. Отсюда, с Вами тоже родители ведут себя так же. Как можно не по своей воле сидеть? В наручниках, в тюрьме? Нет такого? Значит по своей воле-родимой.
Продавить можно 2 типов людей: слабых, либо бесцельных. Остальных невозможно.
Хотя, в принципе, это одни и те же люди. Два в одном. Продавить словами "не работай, на консервы" - детский лепет.
Не получилось найти работу - что теперь ждать пока она сама придет в квартиру ваших родителей?
Это все отговорки, что там считает мать или Ваш отец.
Жизнь - Ваша.
Делайте дела, от пустых слов решения Вы не найдете.
Запомните, что успешный человек это тот человек, который осознает, что ему никто и ничего не должен и никогда не перекладывает ответственность за свои поступки и свою жизнь на других людей.
Вам уже сто раз сказали. Либо терпите консервы и живите, как маленькая девочка на иждивении родителей на 4-ом десятке. Либо занимайтесь своей жизнью, руки, ноги, голова у вас на месте, здоровая женщина уже средних лет, между прочим, значит ничего не мешает двигаться вперед, кроме нежелания и лени и вечного поиска виноватых. Родителей не будет, уверен, Вы будете обвинять их, что они вам в прошлом испортили жизнь и время ушло, что бы что-то менять. А менять все никогда не поздно, только начинать надо не с понедельника, а с прямо сейчас.
И кстати, работать за небольшие деньги гораздо лучше, чем не работать вообще, т.к. во втором случае Вы лишаете себя возможностей и перспектив, а под лежачий камень вода не течет. Никому с неба без нормального опыта работы и достойных знаний хорошие зарплаты не даются. Все начинали с небольших денег и только трудом добивались успехов.
А еще, Вам непременно нужно пересмотреть свой ТИМ. Раз уж мы на соционическом форуме. Но это после более важных вещей.
Бета здесь не при чем. У многих свои обиды или желание перевести тему на себя )
Чего уж здесь удивительного?
Я вот уже не удивляюсь, когда себе рушат жизнь из-за каких-то там чувств, которые пройдут, а жизни не вернуть. Ну например от несчастной любви прыгают с моста. Но кто-то же живет чувствами и эмоциями, а не здравым смыслом и логикой? Вот таких людей обычно и стараются понять, только перевести с этического языка на логический обычно не получается.
"Мысль изреченная есть ложь", невозможность передать без искажений - хроническая причина моей печали. Однозначными терминами - никак не передать. Поэтому говоришь образами. У кого близкая система образов - тот понимает. Ну, тоже маркер.
Ну, нелепо же! 