Образование семьи "по беременности" многое объясняет. Женщина, чтобы выйти замуж, убедила всех вокруг, что ребенок - это самое важное в ее жизни и что она все сделает для счастья своего ребенка, в том числе заставит жениться его отца. Далее вместо нормальной семьи имеем маму, играющую роль жертвы "я всю жизнь посвятила детям, а больше мне ничего не нужно", показательно не следящую за собой до такой степени, что ходит в дырявой одежде, ибо зачем - она же не для себя замуж выходила, пусть все это видят, а "ради детей", и тянет деньги с папы на детей, т.к. папа тоже только на детей давать согласен. Ужас полный. И что удивляться, что глядя на этот цирк, девочка выросла с изуродованной моделью межполовых отношений, не хочет создавать семью, и не может вырваться от опеки мамочки.
Не вырвется, потому что самостоятельные дети ей не нужны.
Согласна с мыслью, что своей жизнью она сохраняет "семью" родителей, т.е. исполняет желание мамы, которая в ее глазах жертва. Даже дочери умудрилась внушить, что если бы не она, то ничего бы у ТС не было. А что сейчас есть? Обида, непонимание, никакой личной жизни, да еще и требования благодарности за это все? Действительно, здесь нужна помощь семейного психолога, причем всем.
И это "не хочу" вместо "хочу" - оттуда же выросло. Как можно чего-то хотеть, если перед глазами только пример какого-то ужаса. От которого сначала хочется дистанцироваться, чтобы хотя бы увидеть, что ЕЩЕ есть вокруг. Но мне кажется автору самостоятельно не изменить систему, много лет старательно поддерживаемую мамой. Силенок не хватит, ибо зависимость до мозга костей (ментальная, эмоциональная) от мамы даже не осознается, а материальная зависимость, одиночество и отсутствие любых желаний - это следствия уже.
Между прочим, это незаконченные, но вполне здравые размышления.
Давайте пройдем немного дальше?
1. Вы правы, у любого человека всегда есть недостаток чего-то. И он ищет восполнения этого недостатка. Да, именно в перечисленных Вами источниках. Но если те, у кого имеется избыток определенных жизненных сил, не захотят ими делиться с конкретным человеком, он ничего не сможет у них взять.
Нормальный обмен происходит при встрече дополняющих друг друга желаний. Я помянула свою "жертву". Она с меня энергию тянула натурально по вампирски. Да еще и вечно была недовольна качеством оной. Но я соглашалась. У меня было лишку, не знала, куда девать. Ей нужно было на кого-то опереться, мне нужно было чувствовать себя нужной. Плюс немного взаимолюбопытного интеллектуального трепа. Хотя она вжизть не сознается, что ей было тоже любопытно. Пока в системе существовала взаимность - система жила.
Нет, мое терпение не кончилось. Просто моя "жертва" нашла мужчину и перестала во мне настолько нуждаться.
Подумайте, что Вам дает симбиоз с родителями, и что он дает им.
Мне кажется, что такое истощение возникает, когда с человека "тянут" то, чего у него самого в недостатке.
Вы с позиции системной логики желаете услышать, что человек - система замкнутая и сбалансированная? Вовсе нет. Цельных людей в мире не так много. Большинство как раз зияет своей пустотой, умственной, либо духовной. От того так и живем.
Об истоках такого положения вещей мне известно крайне мало, в основном, из религиозных догм. Наполнение, происходит от любви, согласно все тем же догмам. Есть брешь - нет любви. Есть ощущение любви вместе с брешью - не та любовь.
Дайте мне возможность поверить, что я общаюсь с человеком тех лет, что указаны в вашей анкете. Человек - не Бог, и даже если ради кого-то очень захочет им стать, все равно не станет. Если кому-то внезапно захотелось получить то, чего никто не в силах ему дать, значит, он замер у края собственной бездны, зрит в пустоту и ждет спасения. Вместо того, чтоб начать кидать туда всякие полезные штуки со смыслом, которые даже в случае падения не позволят уйти на дно.
А почему не 19? Толковые словари более лаконичны, только два смысла вкладывают от силы: отсутствие любви и неприязнь.
Вкрадчиво: От любви - к кому?
Ладно, полдела сделано, массовая распространенность "пустоты", то есть неких потребностей, требующих для своего удовлетворения контакта с какими-то внешними источниками, Вы признаете. А как насчет обратного? Людей, зияющих избытком чего-либо, Вы вокруг не видите? Если нет, то я склонна предположить, что это просто не те избытки, которые требуются лично Вам.
Ага. Значит, великодушие не бесконечно и не безусловно, и выдается только признанным достойными. Чем оно отличается от моего? Тем что условия признания достойными - иные?
Хм... Не все, захотевшие того, что никто не в силах дать, двигали историю человечества, но все, кто изменял мир, чего-то такого хотели.
Из теорий - хоть 20.
Но где-то столько сортов любви я испытала на собственном опыте. А утверждая что бы то ни было я предпочитаю руководствоваться именно им, а не словарями.
Да не суть важно ))) Я говорила уже, когда индивидуум зрит себя без связи с объектами и находится в ладу с собой, тогда он - молодец.
Начинать, получается, с себя надо, остальное приложится ))
"Людей, зияющих избытком чего-либо, Вы вокруг не видите?"
Все, к чему приставляется "гипер", является следствием нехватки других вещей.
В норме человек умный, душевный, здоровый, активный - наделенный полнотой в каждом смысле.
У меня нет даже догадок, каким образом Вы вывели такой смысл из моих слов. Я так скажу: мне для Вас ничего не жалко, пусть у вас будет все - и здоровье, и любовь самого статусного и богатого мужика на свете, и бесплатный годовой проездной на такси, и дуплекс на Невском. Только моя щедрость ничего не изменит. Пить вы не бросите, но курить будете. Мужика отвергните. Проездной порвете, в дуплекс пустите бомжей жить. Т.е. даже если я Вам искренне всего этого пожелаю, и не воспрепятствую получению этих благ, Вы сами придумаете, как от них избавиться.
"но все, кто изменял мир, чего-то такого хотели".
Аминь. Сами хотели и сами давали себе. Не ждали, пока папа с мамой придут, квартиру откроют снаружи, дадут полтинник на проезд и скажут: "Сходи мир поменяй, а".
ААААА Там про НЕлюбовь было. Сколько сортов "нелюбви" Вы испытали на собственном опыте?
А вот это - наглядная иллюстрация отличия абстрактной любви к человечеству от живой любви к человеку.
Любовь абстрактная говорит: мне для вас ничего не жалко и перечисляет собственные ценности. И пальцем при том не шевелит. Удобная такая любовь. Этак я тоже все человечество люблю. За некоторыми персональными исключениями.
Любовь в человеку первым делом спрашивает: Что ты хочешь, любимый? Я могу то и то.
Отвечаю.
Мужика отвергну. Во-первых вообще не хочу никакого, кроме любимого. Не будь любимого - отвергну все равно, потому что богатый и статусный - не мои ценности. Нафиг мне мужик выше меня статусом. Хочу преданного, умного и веселого.
Недвижимость беру. Ага, приют устрою. Только для хвостатых бомжей. Мне их больше людей жалко. Люди в моем понимании должны сами о себе уметь позаботиться.
Че там еще было? Проездной? Лучше сразу свои колеса.
Если придумаете, как с рук на руки передать здоровье, то тоже не помешает.
После этого любящий человек, тихо вздыхая о моем несостоявшемся женском счастье, начинает реально заниматься покупкой недвижимости. Потому что любовь: а) деятельна, б) чтит желания любимого.
А я принимаю его как своего дорого друга с чувством глубокого уважения и нежной симпатии. И предлагаю место директора приюта.
Ровно столько же. Это диалектика.
Во-первых, таких не бывает.
Во-вторых: Вот один завершенный и совершенный, и все вокруг такие? С кем же он будет делиться своим совершенством? Никому не надо, у всех свое есть.
Получается, что обретя совершенство, он будет страдать от одиночества и невостребованности?
Это софистика. "Нелюбовь" будет всегда иметь значением отсутствие чего-либо, в Вашем сознании понимаемого как "любовь".
Я знала, что одним пожеланием не отделаюсь. Надежда моя на Ваше соответствие годам надеждой и останется. Отвлечь все свои ресурсы на выполнение Ваших мечт не будет означать наличие любви, это будет рабское служение, потому что все блага будут передаваться Вам в ущерб себе. Я знаю, что Ваше толкование этого слова совсем собственному ущербу не перечит, даже наоборот. И тут мы возвращаемся к началу диалога. Пока сам не ам, другим давать нечего будет.
Слово есть, а умных нет? )))
Теоретизировать про всех цельных людей можно, только зачем?
Согласна. А в чем возражение? Если я знаю, что есть любовь, я автоматически знаю, что есть ее отсутствие.
ВСЕ?
Все ресурсы наполненного человека исчисляются 5-6 миллионами в рублях? Н-да...
Это мы еще до душевных, волевых, временных ресурсов даже не дошли.
А радость, доверие и внимание любимого, полученные взамен - это не считается восполнением ресурса? А сознание своего участия в благом деле?
Кароч, наш наполненный человек получается нормальным среднестатическим безобидным эгоистом, каких 11 на дюжину.
А что значит "соответствие годам" ?
Ну я понимаю - ребенок в год должен это и это , в два ..в три ..
Как соответствовать полтиннику и чем, например , полтинник отличается , скажем, от сорока . Мне очень важно, а то вдруг ..
А почему в Вашем ответе содержатся суммы в рублевом эквиваленте и рядом с "любимым" стоит слово "взамен"?
Вы ж меня обвинили в субъективном истолковывании термина "нелюбви" во фразе Carefree-2 про Вас.
Слушайте, не любить человека можно миллионами способов. Это как миллион способов не быть Собором Парижской Богоматери или не быть мной, отклонениями жизнь богата. Их больше, чем можно себе представить.
Все. Я окончательно потеряла логическую связь вопросов с ответами.
Суммы стоят потому, что Вы их типо предложили. Хотя я сомневаюсь, что они у Вас есть. Вы же не предложили мне нескучного и непритязательного партнера для поездки в Париж, и верную понимающую, терпеливую жилетку для моих слез не предложили тоже. И много еще чего не предложили.
Я не уверена, что смогу объяснить значение этих слов так, чтоб нас обоих оно устроило )))
Пусть это будет способность воспринимать действительность без иллюзий, и пусть она будет даром зрелости, не физиологической, а умственной. А у кого когда она наступит... Ну, в 40-то очень желательно, чтоб была ))
Вроде как я поняла, про который из них спрашивает Леонтия.
Отвечаю:
Вот Вы спрашиваете: Любимый, что ты хочешь? Недвижимость, душу, жилетку, секса, луну с неба, труп врага под ботинки...? Может книжку скачать?
А он отвечает: Не, ничего мне не надо. Все есть. Я - наполненный сосуд.
Или: От тебя - ничего не надо, не нравишься ты мне.
Или: Хочу счастья всему человечеству, даром и сейчас.
Я предложила? Я пожелала, чтоб у Вас были всякие разности, затолкала их в классические образы. И только. Про фактическое их дарование Вы заговорили, а потом оценили все это в рублях. Этики, вы не просто опасные люди, вы - аферисты!
Я взываю к Вашей . В любой момент времени люди не совпадают уникальным способом, как и совпадают. Поэтому совпасть раз и на всю жизнь нельзя.
Я не приветствуют подход "какая разница, все равно не любит", потому что тогда можно и "какая разница, все умрем". Не стоит все сводить только к результату.
Имхо, достаточно совпасть раз в жизни.
Вы пожелали не того, чего я хочу, а я всего лишь проверила искренность Ваших пожеланий. Оказалось - пустые слова.
А кстати, этика-то тут при чем?
Ладно, Леонтия, давайте по-человечески.
На самом деле я не думаю, что Вы считаете себя "наполненным, самодостаточным, автономным человеком". Я думаю, что это - Ваше стремление, Ваш текущий идеал.
Мне кажется, что не так давно Вы сильно страдали от неудовлетворенных желаний, от ненаполненности, от зависимости, от... все-таки, наверное, от невостребованности, от того, что Ваши дары оказались кому-то не нужны. Или я переношу?
Как бы то ни было, в Вашем стремлении я вижу обратное движение маятника.
Вы не хотите больше страдать.
Вы ведь не были наполненным сосудом, и не знаете, какая это бездонная печаль...
Так что я не буду желать Вам благ по списку. Я пожелаю, чтоб у Вас было то, что Вы хотите, но все-таки чего-то всегда не хватало. Чтоб было чего желать и ждать, к чему стремиться. Потому что желание - это жизнь.
Ох… Теперь я поняла, почему у меня не процессионная логика – на вопрос «Какие способы не ходьбы вы знаете?» я бы вряд ли начала перечислять все оставшиеся виды деятельности.
Возвращаемся к нашим 6 млн рублей. Я не одарю Вас всем перечисленным имуществом, потому что я – человек, и не обладаю такими возможностями. Для лучшего понимания поясню, что раз я – человек, следовательно, не Бог, и не совершать чудес – это один из известных мне способов не быть Богом. Данный способ не быть Богами ранее уже был испробован всеми вашими близкими. Отсутствие столь щедрых подарков с их стороны еще не признак нелюбви к Вам, но явный признак их принадлежности человеческой расе.
Ни разу пока не встречала логиков, которые выдали бы кашу из слов и резюмировали ее требованием возместить пожелание в денежном эквиваленте )
Подождите... А как мы, начав с терзаний ТС, продолжив Вашими терзаниями и еще нескольких травмированных опекой личностей, у моей неполноты оказались? Я с ней так-то согласна. Не возражаю, т.е. Но слабо понимаю, вообще никак, если быть совсем точной, что Вы пытались сказать своей попыткой заглянуть в мое недавнее прошлое.
Да еще и вечно была недовольна качеством оной. 
Там про НЕлюбовь было. Сколько сортов "нелюбви" Вы испытали на собственном опыте? 
Только для хвостатых бомжей. Мне их больше людей жалко. Люди в моем понимании должны сами о себе уметь позаботиться. 
Лучше сразу свои колеса. 
. В любой момент времени люди не совпадают уникальным способом, как и совпадают. Поэтому совпасть раз и на всю жизнь нельзя.