Я понимаю, но я должна была сделать "это" чуть не с пеленок, так требовали. Но сейчас это неважно.
Мне тоже еще в детстве уточняли, на какой именно швейцарский курорт я буду возить маму и тетю.))
Ну и что. Это висит тяжким грузом, пока не начнешь понимать, почему мама так делает, какие внутренние страхи ее на это толкают, и не поставишь границы "я тебя люблю, но жизнь проживу свою" даже под вопли о черной неблагодарности.
Так что многие через это проходили. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Если моя версия про Доста правильная, то тут реально посочувствовать надо, потому что так глубоко, как впадают в депрессию Досты, могут впадать немногие. И именно в таком состоянии они очень озлобленные на весь мир. На все абсолютно. Выходить из этого состояния надо спокойно, постепенно, а цепляния "за живое", расчитанные на Макса, не помогут. После цепляний я и задумалась, что это не Макс. Макс наездов не пропустит. Тут же все ведь уже проехались по ТС, несмотря на то, что и другие писали, что задыхаются от Гюго-Штировой заботы. Максы писали, если не ошибаюсь. А Дост кроме как страдать и заламывать руки в надежде на помощь извне особо не умеет. (Ну это, конечно, на мой, драйский взгляд. Ну ооочень много Достов в окружении у меня.) Это я о чем - глаза мы человеку открыли на то, какой он плохой человек, вызвав лишь агрессию и обиду. Но легче ему от этого не стало, как вижу.
Я не отрицаю того, что ТС могла бы быть более гуманной к своим родителям. Могла, но не смогла, потому что оттуда тоже посыл грустный.
Я думаю лишь о том, как ей сейчас помочь. А то, что она может это сделать, не вызывает у меня сомнений. Ей надо поверить в себя. Но на это нужно время и поддержка.
Я не вижу депрессии или злобы там, где вы ее увидели во мне. Меня беспокоили поступки моего окружения, которое мне приходилось терпеть или выполнять ценой своей жизни. Также я не увидела "цепляний" в ответах форумчан мне и каким образом они проехались. Каждый отвечал по мере своего развития и вежливости.
Все, что я смогла понять - это то, что люди любят деньги, они борются за место под солнцем, если у меня не будет денег, статусности или пафосных вещей, то мне будут отказывать в любви и вежливом обращении в-первую очередь близкие люди или друзья. Значит надо отстранятся и менять свой близкий круг.
24 Мар 2015 20:45 Kesem писав(ла):
Причину и следствие не перепутайте. Возможно, они все плохие только для Вас.
Поэтому те, кто не готов быть хорошим для меня, пойдут лесом Они уже накушались мною до отвала, до отрыжки наверное. В юности жизненных сил достаточно, чтобы тратить их зря на неподходящих людей. А с возрастом силы остаются только для себя.
А вы знаете, если меня раньше увещевали, взывали к моей морали, духовности и совести, чувству долга и прочим якорям... видимо было что из меня выкачивать. Когда я свалилась с астенией, мной перестали интересоваться. Наверное я перестала быть доставляющим донором.
Поэтому те, кто не готов быть хорошим для меня, пойдут лесом Они уже накушались мною до отвала, до отрыжки наверное. В юности жизненных сил достаточно, чтобы тратить их зря на неподходящих людей. А с возрастом силы остаются только для себя.
Ну, я вообще на таких людей не тратила время - нисколько. Это же из разряда: скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
Но как быть с работодателями? Тоже лесом? Но по умолчанию сначала Вы должны быть хорошими для них (хотя бы резюме, опыт, знания), а потом уже они для Вас. Не наоборот )
Я Вам скажу по большому секрету. Работодателями нужны не счастливые, а грамотные, высококвалифицированные, адекватные и востребованные специалисты. А на их счастье им глубоко наплевать. 1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
24 Мар 2015 21:03 Kesem писав(ла):
Ну, я вообще на таких людей не тратила время - нисколько. Это же из разряда: скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
Но как быть с работодателями? Тоже лесом? Но по умолчанию сначала Вы должны быть хорошими для них (хотя бы резюме, опыт, знания), а потом уже они для Вас. Не наоборот )
Я Вам скажу по большому секрету. Работодателями нужны не счастливые, а грамотные, высококвалифицированные, адекватные и востребованные специалисты. А на их счастье им глубоко наплевать.
А я тратила. Очень много.
Насчет работодателей - не переубедите. Что требуют? Энергичных, с активной жизненной позицией. Т.е. человек без проблем. Любого специалиста могут подвинуть, если он станет нервный.
Насчет работодателей - не переубедите. Что требуют? Энергичных, с активной жизненной позицией. Т.е. человек без проблем. Любого специалиста могут подвинуть, если он станет нервный.
Так это в дирехтуры, наверно, берут только энергичных и с позицией. А младшими черпальщиками и без позиций берут, лишь бы черпали. Меня брали без энергичной позиции, лишь бы работу работала.
Если нужны жизнерадостные, так надо это сыграть. Получить работу и хандрить, но уже с зарплатой. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Так это в дирехтуры, наверно, берут только энергичных и с позицией. А младшими черпальщиками и без позиций берут, лишь бы черпали. Меня брали без энергичной позиции, лишь бы работу работала.
Вам можно и уныленьким быть, никто не прицепится. И пожаловаться вам допускается по типажу, и поныть.
А стойких оловянных солдатиков или пусть молчат, или втопку. Даёшь щястье и энергизм на благо капитализма.
Шучу, но тем не менее.
Замечательно, значит я ошиблась значит все должно пойти еще быстрее
Да, конечно, вы ошиблись.
Я вообще прихожу к выводу, что нельзя окружающим говорить о своей боли и проблемах. Они сразу придумывают депрессии, всякие чудо-юдо-ярлыки. И очень долго напоминают: "Ты же не забыла, у тебя весь депрессия" ))
Остальным людям ныть позволительно, прикидываться няшками. А мне нельзя. Обязанность быть суперчеловеком. Если я ною, значит люди в страхе пугаются и убегают, как будто на них весь мир обрушивается. Несправедливо, конечно. Страшно, что нельзя показывать слабость, иначе окружающие затопчут.
И еще появляется у меня много ненависти к людям, которым прощается инфантилизм, нежный вид, потому что они по факту тянут чувство заботы. Их поддержат за их качества, всегда помогут, решат их проблемы. И те же "нежные существа" будут распинать своего донора, когда он обессилит.
А мне что? Только врать, что все хорошо.
24 Мар 2015 22:27 Akkabadora писав(ла): Ну вас же на работу не по тиму берут. Притворитесь бальзаком.
Я, наверное, пойду путем наименьшего сопротивления. Хотят видеть меня дома инфантилом, пусть кормят. А че че работа... Сходила до церкви, там вещают, что тетки работать не должны, знай себе вари борщи. Лепота. Есть оправдание трудовой безысходности.
А там найду себе какого-нибудь заботливого, пусть бегает вокруг меня с пакетами жратвы, обои клеит на моря меня возит.
Ну а че, всяким нежным феям можно, а мне нельзя?
Не получается жить по-своему, будем пользоваться. Из этого круга видимо не вырваться. А и ладно.
24 Мар 2015 19:38 Leontia писав(ла):
Давайте я своим примером облегчу Ваш труд, напишу про пустоту. Вы можете пойти от обратного.
Я очень эгоистична и очень тщеславна. Нет, не так. Я очень-очень эгоистична и очень-очень тщеславна, т.е. пуста. Не по своей воле, само собой. Издержки родительской пустоты. Я над этим работаю. Меж тем, считаю своим достоинством способность быть честной с собой. Я вполне способна признать за собой все грешки, и осознать, к примеру, что я все еще не мать, потому что в данный момент по-прежнему не готова все свои ресурсы посвятить новой жизни. И не жена я до сих пор по причине неспособности ей быть. Это плохо, потому что мои желания и мои способности не совпадают. Сейчас. Все еще. Годы идут, и я слишком медленно продвигаюсь к своей мечте. Это меня пугает. Не так сильно, как раньше, потому что я нахожусь в постоянном движении. Но гулкое эхо из бездны периодически доносит до сознания "Одна навсегда". Я сопротивляюсь, как могу. Начала писать книгу на тему отцов и детей, чтобы вызвать на открытый диалог все части своей личности. Потом придется про любовь писать ))
Как-то так. Про наполненность, наверное, писать будет гораздо легче
Как бэ не очень удобно флудить в чужой теме, когда разговор пошел все-таки более-менее по сути, и не очень хочется, потому что азарт у меня закончился, я все для себя поняла и все сказала, а быть понятой надежды не имела изначально.
Но процесс требует.
Я не стану прикапываться, почему это эгоизм + тщеславие = пустота. У меня пустота - совсем другое, но и эгоизмом и тщеславием я называю не то, что Вы. На самом деле я знаю систему, понятиями которой Вы оперируете.
Я не развожу Вас на эмоции, во всяком случае это - может быть побочный эффект, а не цель. Не дай бог так оголодать.
Я делаю нечто гораздо худшее - я обесцениваю Ваши иллюзии. Да еще и, кажется "езжу по болевой".
То, чего Вы хотите - совершенно нормально. И то, каким путем Вы туда идете для Вас, наверное, правильно. Хотя для меня это головной, умственный, искусственный, а значит, действительно слишком длинный и кривой путь.
Но я мысленно уже пролетела его и пытаюсь все время спросить Вас: А что в финале?
Что будет после того, как, предположим, так или иначе все сложится, и Вы обретете хорошую семью, мужа - единомышленника и друга, двух-трех здоровых, добрых, умных детей? Когда у Вас появятся любимые внуки? Это ведь вполне осуществимое желание.
Что будет после того, как Вы достигните вершин в профессии и Ваше имя станет нарицательным? После того, как Вы обретете все мыслимые материальные блага и поймете, как мало они стоят? После того, как вы объедете весь мир, увидите сотни городов, познакомитесь с тысячами людей, перечитаете тысячи книг? После того, как Вы изведаете все человеческие страсти?
Что будет после того?
Кем Вы будете тогда?
Это не риторические вопросы. Я действительно не знаю. Про Вас. Это прошлое от настоящего угадывается легко. А будущее - всегда вариативно.
Я пытаюсь сказать, что наполненности как завершенности не существует, что Вы стоите на пути, у которого нет конца. Чем дальше Вы по нему пройдете - тем определеннее Вы будете чувствовать, как бесконечно много остается впереди. Чем наполненнее Вы будете, тем острее будете ощущать свою "пустоту". Чем больше будете знать и уметь, тем больше будете видеть непознанного. Чем сердечнее и бескорыстнее станете, тем безнадежнее будете осознавать свое несовершенство.
Это судьба любого думающего человека.
Единственное, что могу сказать в утешение - независимость существует. Но она не в том, чтоб ни к чему и ни к кому не привязываться. А в том, что ты сам выбираешь свои привязанности. Понимая, почему и зачем. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
4 відвідувача подякували Argus за цей допис
Да, конечно, вы ошиблись.
Я вообще прихожу к выводу, что нельзя окружающим говорить о своей боли и проблемах. Они сразу придумывают депрессии, всякие чудо-юдо-ярлыки. И очень долго напоминают: "Ты же не забыла, у тебя весь депрессия" ))
Остальным людям ныть позволительно, прикидываться няшками. А мне нельзя. Обязанность быть суперчеловеком. Если я ною, значит люди в страхе пугаются и убегают, как будто на них весь мир обрушивается. Несправедливо, конечно. Страшно, что нельзя показывать слабость, иначе окружающие затопчут.
И еще появляется у меня много ненависти к людям, которым прощается инфантилизм, нежный вид, потому что они по факту тянут чувство заботы. Их поддержат за их качества, всегда помогут, решат их проблемы. И те же "нежные существа" будут распинать своего донора, когда он обессилит.
А мне что? Только врать, что все хорошо.
Я, наверное, пойду путем наименьшего сопротивления. Хотят видеть меня дома инфантилом, пусть кормят. А че че работа... Сходила до церкви, там вещают, что тетки работать не должны, знай себе вари борщи. Лепота. Есть оправдание трудовой безысходности.
А там найду себе какого-нибудь заботливого, пусть бегает вокруг меня с пакетами жратвы, обои клеит на моря меня возит.
Ну а че, всяким нежным феям можно, а мне нельзя?
Не получается жить по-своему, будем пользоваться. Из этого круга видимо не вырваться. А и ладно.
Ммм... отдаете ли вы сейчас себе отчет в том, что я, например, хочу вам помочь советом, а вы мою помощь отталкиваете? Я не обиделась, если что, мне просто интересно, вы действительно не понимаете этого? У вас запрос на изменение других людей, а не на изменение себя. А изменить других (причем всех) невозможно. Мы пытаемся накидать вам кучу вариантов, как РЕАЛЬНО можно сдвинуть ситуацию с мертвой точки. (Это предложение - главное в моем посте.)
Ну а если хочется просто поговорить, тогда я пас. Дел полно.
25 Мар 2015 09:52 Argus писав(ла):
Я бы еще Бальзака не вычеркивала.
ЧЛ там и не пахнет одни эмоции и отнюдь не бальзачьи Имхо. Если проблему можно решить за деньги, это не проблема. Это расходы.
25 Мар 2015 13:20 Argus писав(ла):
Я не стану прикапываться, почему это эгоизм + тщеславие = пустота. У меня пустота - совсем другое, но и эгоизмом и тщеславием я называю не то, что Вы. На самом деле я знаю систему, понятиями которой Вы оперируете.
Как бегемота не обзови, он бегемотом и останется. Это издержки процессионной, да? Т.е. хотя бы на задворках сознания Вы же понимаете, что за каждым словом закреплен определенный смысл, установленный в каких-то нормах. Иначе в языке смысла нету вообще. Каждое слово в сознании отдельного человека проецируется в образы, навеянные личным опытом, но это другое. Пустота - это дефицит, отсутствие чего-то, что могло бы быть и в чем есть потребность. Пустоты от избытка не бывает, как бы Ваша гибкая система не упражнялась в попытках все перевернуть с ног на голову. И то, что Вы понимаете под "эгоизмом" и "тщеславием" на самом деле в языке наверняка выражено совершенно другими словами. Это издержки Вашего интеллекта, если Вам ничего не стоит путать слова от незнания их смысла. Серьезно.
25 Мар 2015 13:20 Argus писав(ла): Я не развожу Вас на эмоции, во всяком случае это - может быть побочный эффект, а не цель. Не дай бог так оголодать.
Я делаю нечто гораздо худшее - я обесцениваю Ваши иллюзии. Да еще и, кажется "езжу по болевой".
Все еще хуже. Вам хочется думать, что Вы причиняете мне какой бы-то ни было вред, но это не так. Я уже говорила, с определенных пор я не принимаю внешние оценки. Это не способ какой-то защиты, это следствие опыта, избыточного для моего возраста.
Независимо от болевой, внутри большинства женщин заложен механизм продления жизни через рождение ребенка. Не только Штирок подмывает выходить замуж и становиться матерями. Не только у Штирок в 30 свербит мысль о семье. Это норма, которая применима к большинству. Иначе человечество вымрет. А оно надо? И я дуализирована, если что. Я вполне могу предсказывать сроки каких-то будущих событий, и делаю это довольно точно. И я не парюсь из-за опозданий. И вообще считаю, что время - это всего лишь одна из характеристик материи. Понятия "времени" вообще могло бы не быть, если бы все в этом мире было статичным. Так что забудьте о болевой.
Про иллюзии? Ну... Иметь нерабочую в базовой означало бы неправомерность соционики называться хотя бы теорией. Почему Вам хочется считать мою позицию ложной?
25 Мар 2015 13:20 Argus писав(ла): То, чего Вы хотите - совершенно нормально. И то, каким путем Вы туда идете для Вас, наверное, правильно. Хотя для меня это головной, умственный, искусственный, а значит, действительно слишком длинный и кривой путь.
))) Позвольте напомнить, что сами Вы падки на стихосложение. Вы можете не осознавать этого, но проделываете то же самое и подольше моего. Вы переводите эмоции в слова. Это одно и то же ))
25 Мар 2015 13:20 Argus писав(ла): Но я мысленно уже пролетела его и пытаюсь все время спросить Вас: А что в финале?
Что будет после того, как, предположим, так или иначе все сложится, и Вы обретете хорошую семью, мужа - единомышленника и друга, двух-трех здоровых, добрых, умных детей? Когда у Вас появятся любимые внуки? Это ведь вполне осуществимое желание.
Что будет после того, как Вы достигните вершин в профессии и Ваше имя станет нарицательным? После того, как Вы обретете все мыслимые материальные блага и поймете, как мало они стоят? После того, как вы объедете весь мир, увидите сотни городов, познакомитесь с тысячами людей, перечитаете тысячи книг? После того, как Вы изведаете все человеческие страсти?
Что будет после того?
Кем Вы будете тогда?
Это не риторические вопросы. Я действительно не знаю. Про Вас. Это прошлое от настоящего угадывается легко. А будущее - всегда вариативно.
Знать дорогу и пройти ее - не одно и то же. В самом конце я, конечно же, умру. А до этого постараюсь чуть-чуть преобразить этот мир. Не изменить его, потому что это невозможно. Преобразить. Поменять образы в мышлении какой-то группы людей. Пусть незначительной. Эпидемия начинается с одного заболевшего. Я тогда никем не стану. Собой и буду. Просто время изменит мою материю и ее свойства. Сейчас я влияю на жизни не слишком большого числа людей.
25 Мар 2015 13:20 Argus писав(ла): Я пытаюсь сказать, что наполненности как завершенности не существует, что Вы стоите на пути, у которого нет конца. Чем дальше Вы по нему пройдете - тем определеннее Вы будете чувствовать, как бесконечно много остается впереди. Чем наполненнее Вы будете, тем острее будете ощущать свою "пустоту". Чем больше будете знать и уметь, тем больше будете видеть непознанного. Чем сердечнее и бескорыстнее станете, тем безнадежнее будете осознавать свое несовершенство.
Это судьба любого думающего человека.
Мне хорошо. Я верю в перерождение. Помру, потом снова родюсь, и продолжу с начала )
25 Мар 2015 13:20 Argus писав(ла): Единственное, что могу сказать в утешение - независимость существует. Но она не в том, чтоб ни к чему и ни к кому не привязываться. А в том, что ты сам выбираешь свои привязанности. Понимая, почему и зачем.
В утешение? Я вряд ли в нем нуждаюсь. Но спасибо, если Вы искренне. Хотя я не поняла смысл этих слов. Я всегда привязана к жизни и всему живому.
Все еще хуже. Вам хочется думать, что Вы причиняете мне какой бы-то ни было вред, но это не так. Я уже говорила, с определенных пор я не принимаю внешние оценки. Это не способ какой-то защиты, это следствие опыта, избыточного для моего возраста.
Ой правда? Вообще никакие внешние оценки? Или имеются в виду оценки неподходящих людей? А вам если любимый мужчина говорит "Какая ты сегодня красивая" или начальник восхищается вашей работой, то это не рождает никаких мыслей и чувств?
ЧЛ там и не пахнет одни эмоции и отнюдь не бальзачьи Имхо.
И достом скорее всего тоже.. Досты даже в плохих жизненных услових-ситуациях довольно неплохо личностные рамки устанавливают. Мне вот видится ТС дезориентированный, не в особо хорошем энергоресурсном состоянии гек. 3 відвідувача не погодилися із цим дописом
Ой правда? Вообще никакие внешние оценки? Или имеются в виду оценки неподходящих людей? А вам если любимый мужчина говорит "Какая ты сегодня красивая" или начальник восхищается вашей работой, то это не рождает никаких мыслей и чувств?
Ну да. Начальники оценивают результат обычно, а про усилия, вложенные в него, знает только исполнитель. И только исполнителю знать, чего ему стоил этот результат.
Есть такое изречение у какого-то восточного мудреца: "Дурак радуется, когда его хвалят другие, умный - когда удостаивается собственной похвалы".
И "красота в глазах смотрящего" )) Хотя мне чтоб саму себя красивой ощутить надо больше усилий приложить, люди снаружи не так придирчивы. В смысле, про красоту мне могут сказать и тогда, когда я в состоянии "за хлебушком вышла".
а ну в учебе, например.
не бывает таких моментов, когда вы плохо представляете свой уровень владения предметом, правильность каких-то своих суждений на определенную тему, и вынуждены просить знающего человека оценить ваш уровень знаний?
или знание своей компетенции не входит в "восприятие себя"?