Дык и приспосабливаются. Делать ровно то, что хотят дрессировщики. Цепной пес - злобно облаивать все, что движется. Комнатная собачка - просить на задних лапках и есть исключительно из рук хозяйки, из ложечки (реально такое видел).
Можно ли не_ приспособиться? А приспособившись, соскочить... понять, что клетки то на самом деле нет... увидеть что-то кроме гвоздя, на котором лежишь?
Можно ли - собаке? Не знаю. Я собаколюб, но далеко не кинолог.
Но мы же не про собак. "Про нас про всех, какие к черту волки!" Давайте слезем с примера, а! А то лично мне от него нехорошо. Я как-то совсем не образно представляю эту псину, которой больно, и мне нехорошо.
Можно. Не приспосабливаться.
А вот нужно ли лично тебе - каждый сам решает. Ага, по соотношению внутренних мотиваций.
Ну как это - нет клетки? Так или иначе клетка, то есть система действующих правил всегда есть. И чем дискомфортнее, чуждее та клетка, в которой человек волею случая рождения оказался, тем упорнее он будет неприспосабливаться, сопротивляться, вырываться, и тем раньше и активнее оглядываться по сторонам - куда бы сбежать. Ну... тут может быть разное направление. Кому-то приоритетнее драться, переделывать клетку под себя, кому-то бежать.
Сбежит и найдет ту клетку, где гвозди можно и не замечать, потому что натыканы они в тех местах, куда тебе и самому лезть не хочется. И с чистыми глазами скажет, что он совершенно свободен.
Или такую клетку, где гвозди регулярно рвут кожу, но в которой дают ТАКОЕ лакомство, что отказаться невозможно, и черт с ними с гвоздями, можно и потерпеть.
Или... накреативте варианты, кому не лень.Они есть еще.
Это все - не ужос, это жызнь.
А ужос - именно когда от твоего поведения не зависит ничего, когда наказание и поощрение следуют в совершенно хаотичном порядке. И ты теряешь не только желание что-то делать, ибо - смысл? Ты вообще теряешь ощущение, что ты ЕСТЬ.
А еще ужас - родиться в комфортной клетке, никуда из нее не рваться, потому что какой дурак будет искать добра от добра. А потом жизнь ломает эту клетку, и ты перед ней - голый, без шкуры, без защиты.
Ну вот в этой теме большинство комментирующих ровно из той предпосылки и исходят. Что можно не приспосабливаться, что дело лишь в желаниях самого человека, что вот это - сугубо его личный выбор:
Значит, голубчик, ей больно настолько, чтобы скулить, но не настолько, чтобы сдвинуться с места.
А мне вот чет представляется, что _сломать_, "научить беспомощности" можно практически любого. Что дело именно в "воле случая", в том как рано и насколько глубоко ты попадешь в этот самый персональный "ужос".
Ну вот для меня, например, это далеко не самое ужасное. Может потому, что с базовой БЛ можно разглядеть систему в любом хаосе? . Но скорее именно потому, что не попадал в подобное в нежном возрасте...
Наверное. Ибо те, кто попадают, все без исключения непосредственные клиенты психотерапевтов или психиатров. Зависит от глубины попадания. Правда, не все это признают ))
Как быть с двойняшками, которые и родились в одно время, и росли вместе и воспитывались одними и тем же родителями, но получились совсем разные и одного гипотетически испортили родители, а второго, получается, что нет.
Я согласна отчасти. Считаю, что пока человек способен руководить своей волей и рассудком , у него есть выбор - смириться, приспособиться или бороться и вырваться. Вот когда из-за "дрессировки" у человека сломлена воля и повреждена психика, тогда у него уже нет выбора, и здесь без вмешательства специалистов он вряд ли сможет сам что-то сделать. Потому что чтобы начать что-то делать, нужно как минимум осознать, что это необходимо.
Это МНЕ вопрос?
Не хотелось бы обсуждать какую-то гипотетическую ситуацию, но в самом очевидном случае - у одного с родителями инфообмен может быть более гармоничный, а у другого - нет.
Один из них может быть более прямолинейной натурой, а второй - более гибкой. Ну и тыды.
Ситуация не гипотетическая.
У меня мать из конфликтной квадры. Брат-двойняшка не из ее квадры, но из дружественной )
Моя мысль такая, что каждый человек кузнец своего счастья и как бы на него не давили, если он не хочет - насильно инфантила(например) из него не сделают.
При одинаковых условиях, мы получились очень разные.
Поэтому я не согласен с мыслю Xattri, которую Вы тоже одобрили
1) Родителям никогда не удается относится ко всем детям одинаково. Даже , если они их одинаково сильно любят, отношение все равно будет разным. Что детьми считывается на 1-2-3.
2)Одни и те же сигналы от родителей считываются и интерпретируются разными детьми по-разному.
Да. Другой вопрос, что если родители одни и те же, то ситуация, когда один из двойняшек растет гармоничным успешным цветочком, а второй пребывает с пеленок в том самом "персональном ужасе", о котором упомянул Ксаттри, и в будущем ему прямая дорога к специалисту - маловероятна. Хотя в принципе и возможна. )
Инфантила, может, и не сделают. Но есть куча других неприятных заболеваний.
Например. Мать приходит с работы, видит рбенка своего, раскрывает руки для объятий, он к ней бросается, а она его хрясь по голове.
Известно, что люди страдающие шизофренией имели матерей с подобными заскоками (дающие противоречивые сигналы, кстати, не обязательно столь явно). Также известно, что не во всех подобных семьях вырастают именно шизофреники. Еще вырастают пограничники, нарциссы и еще много кого. Здоровых людей не вырастает только. Науке по крайней мере подобные факты не известны.
Ну так можно считать, что те, кто не скатился непосредственно в шизофрению - борцы за свое счастье. Но воспитание все равно ведь на них повлияло.
Согласна. То есть согласна с тем, что совсем невероятно.
Видимо, отношения полудальности хуже, чем отношения полной противоположности, хотя как раз лучше, ему как раз все нравилось, все устраивало, вот и до сих пор стреляет пенсию у матери, при чем это устраивает и мать и его. Не устраивает только меня ) )
Получается. цветочком жил как раз брат, а в ужасе прибывал я, только я сбежал от всего этого и реализовался, а он остался не реализованным цветочком.
Шизофренией в моей семье никто не страдал и мать к нам относилась одинаково, только брату нравилось быть у нее под каблуком, а мне нет.
И кстати, он далеко не соционический инфантил) А инфантил жизненный.
И вот где вы только (не лично Вы, это риторика))) этих ломателей воль надыбливаете?))) Родители, последнюю рубашку готовые отдать, это что ли?)
Да вот в этом вся беда ТС и есть, что она не приспособлена к этой жизни. Более того, с детской непосредственностью, уверена, что это мир должен прогнуться под её нужды... (если что, это не возражение, а так, ремарка))
Я поняла, что вопрос не лично ко мне, но я отвечу, ладно?
В своем ответе я как раз родителей ТС не имела ввиду совсем. Мне показалось что обсуждение ушло в строну просто на уровень "как у кого бывает".
Если честно, я не сталкивалась в жизни с ситуациями, когда родители делают из детей шизофреников и мое воображение отказывается придумывать такие ситуации, потому что я впечатлительная и могу даже заболеть, если представлю. Но теоретически знаю, что такое бывает. Mia пример привела...
И я бы даже , пожалуй, поддержала категоричность тех, кто считает, что все однозначно от человека зависит, если бы жизнь не научила меня тому, что как только я категорично о чем-то начинаю судить , исходя из того, как бы поступила я, если бы со мной такое произошло, то нечто подобное вскоре со мной непременно происходит, и оказывается, что все не так просто и однозначно. Учит жизнь, учит! Справедливости ради скажу, что поступаю я в результате все равно в соответствии со своими убеждениями, но вместе с этим приходит и понимание , насколько это порой сложно и трудновыполнимо... А для кого-то, может, и невозможно.
Есть вещи, которые объяснить невозможно, человек их либо понимает, либо нет.
Я так поняла из ваших ответов, что они с вашей мамой просто играют в какие-то свои психологические игры и их все устраивает Вопрос, почему не устраивает вас? Здесь отвечать не нужно, ибо ответ наверняка будет из серии я за маму переживаю, сколько можно у нее на шее сидеть и т.д. и т.п. Вы для себя ответьте, чего вас так коробит чужое счастье, пусть реализованное не по вашей системе устройства мира
Я собаколюб, но далеко не кинолог.
. Но скорее именно потому, что не попадал в подобное в нежном возрасте... 
Это МНЕ вопрос?