При том, что возможности у людей разные объективно. И очень удобно кричать, что все в жизни зависит от тебя, если тебе от рождения сдали козырей. Можно и с козырями проиграть, можно и без них выиграть. Но закрывать глаза на разницу начальных условий лицемерно.
Проще сравнить всех здоровых белых мужчин в определенной стране (я не сравнивал их с больными женщинами, есличо), либо в одном городе. Думаю, что в среднем там будет такая же ситуация. И козырь перестанет быть козырем. Но Вы же найдете другой козырь? Например, у одного оба родителя, у второго только мать. Далее сравниваем здоровых белых мужчин без отцов. Выяснится, что одного первые лет 5 бил отец, а второй его вообще не знал. Берем здоровых белых мужчин, без отцов, которых в детстве бил отец. Снова, кто-то будет пить и сваливать все на прошлое, а кто-то сделает все, чтобы стать другим. Козырей можно искать бесконечно, но кто-то действительно без козырей идет вперед, а кто-то с козырями рушит себе судьбу.
Поэтому еще раз. Речь идет не о великих достижениях, а о банальном самостоятельном удовлетворении своих потребностей на жилье, еду, хотелки. Впрочем, даже великие достижения обычно доставались людям, кто боролся за них больше всего.
31 Мар 2015 17:36 Akkabadora писав(ла):
Мне наоборот кажется ответственным сознавать, что есть люди слабее тебя, глупее, невежественнее, с меньшим количеством прав, с большим количеством проблем, есть старики, дети, инвалиды. И что ты молодец, что ты чего-то достиг, и в этом есть твоя заслуга, твой труд, упорство, талант. Но есть вещи, которые от тебя не зависели, которые тебе подарила жизнь или другие люди, и за это стоит быть благодарным.
Стариков и инвалидов никто не трогает. Трогают лентяев и паразитов. 2 відвідувача подякували Dominus за цей допис
Извините, я потеряла нить, для чего нам сравнивать всех здоровых белых мужчин в определенной стране?
Чтобы доказать, что вы молодец и добились выдающихся результатов для этой группы? Так я вроде не отрицала нигде, что вы молодец.
Пишу о том, что подобные выводы не универсальны. Далеко не факт, что великие достижения достаются тем, кто больше боролся. Есть еще и везение. Иногда борцам не везет. Иногда везет балбесам и лодырям. 2 відвідувача подякували Akkabadora за цей допис
31 Мар 2015 15:36 Akkabadora писав(ла):
Но есть вещи, которые от тебя не зависели, которые тебе подарила жизнь или другие люди, и за это стоит быть благодарным.
Да, правда, но одно меня тревожит:
Кому сказать спасибо, что живой? (С)
Мне наоборот кажется ответственным сознавать, что есть люди слабее тебя, глупее, невежественнее, с меньшим количеством прав, с большим количеством проблем,
СОЗНАВАТЬ?
Не понял.
А что в СОЗНАВАНИИ ответственного?
31 Мар 2015 15:48 Akkabadora писав(ла): Маме и папе, в первую очередь.
Тут все просто, мне кажется.
По принципу, что если больной выздоровел, то это благодаря успешным молитвам, а если умер - то вот что врачи творят?
31 Мар 2015 15:42 Akkabadora писав(ла): Извините, я потеряла нить, для чего нам сравнивать всех здоровых белых мужчин в определенной стране?
Да так, разговор поддерживаем
Вот Вы, например, почему НИ РАЗУ не упомянули африканских детей?
А другие форумчане хотя бы попытались сравнивать не только белых и здоровых
Ну, может, у меня не было потребности всем тут рассказать, что я крутая личность, потому что я всего сама добилась? Так что мне и не надо было никого ни с кем сравнивать. И да, вам необязательно быть благодарным, что-то сознавать и кому-то помогать. Это не было мое предложение вам, это была моя позиция для себя.
Замечательно уже и то, что вы к 40 годам сами себя содержите, не лентяй, не паразит и вообще человек без клетки.
31 Мар 2015 16:05 Akkabadora писав(ла): Ну, может, у меня не было потребности всем тут рассказать, что я крутая личность, потому что я всего сама добилась? Так что мне и не надо было никого ни с кем сравнивать.
Так Вам жизнь подарила, или Вам все равно забавно?
31 Мар 2015 16:07 Akkabadora писав(ла): И да, вам необязательно быть благодарным, что-то сознавать и кому-то помогать. Это не было мое предложение вам, это была моя позиция для себя.
31 Мар 2015 16:45 DmitryS2 писав(ла):
Да, правда, но одно меня тревожит:
Кому сказать спасибо, что живой? (С)
"Спасибо вам святители , что плюнули, да дунули, что вдруг мои родители зачать меня задумали" (с)
А дальше - все тому же Мирозданию и всем тем, кто за Вас молится. Хотя их можно не благодарить ....Они сами скажут : " Спасибо, что живой". Все идет хорошо, только мимо...(с)
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
31 Мар 2015 18:07 Akkabadora писав(ла): Ну, может, у меня не было потребности всем тут рассказать, что я крутая личность, потому что я всего сама добилась? Так что мне и не надо было никого ни с кем сравнивать. И да, вам необязательно быть благодарным, что-то сознавать и кому-то помогать. Это не было мое предложение вам, это была моя позиция для себя.
Замечательно уже и то, что вы к 40 годам сами себя содержите, не лентяй, не паразит и вообще человек без клетки.
Да и я своими подвигами не хвалился. Речь шла о том, что очень СМЕШНО оправдывать абсолютно здорового трудоспособного человека, который себе на хлеб в 30-40 лет заработать не может какой-то там мифической родовой травмой или наркозом, а может быть неправильным воспитанием родителей.
При чем тут старики, больные и инвалиды вообще были? Вы совсем о своем. 3 відвідувача подякували Dominus за цей допис
У Михаила Ломоносова было пол списка травм: и мать умерла в 9 лет, и болел он сильно, и мачеха издевалась над ним, били его, отец бросал в печку любимые им книги, женить его хотели насильно, трудился с малых лет в каторжных условиях. Но было у него желание изменить свою жизнь - Ломоносов три недели пешком шёл в Москву. Вдумайтесь! Три недели - пешком. А ведь в Москве его никто не ждал. Более того, он прекрасно знал, что простолюдинов не принимают в Академию на учёбу. Но опять же - есть желание - нашёл людей, которые сделали ему фальшивые документы, что, мол, сын дворянина. Как говорится, есть желание - тысячи возможностей, нет желанья - тысячи причин. 2 відвідувача подякували My_Rose за цей допис
Ну, давайте еще Мересьева вспомним, что он дополз до больницы и не окачурился. А сколько их умерло таких. Видимо, у того, кто умер в таких обстоятельствах, желания доползти не было.
Вот то же Ломоносов. Есть достоверные данные насколько он был чутким и тонко чувствующим других человеком?
На всех ведь по-разному обстоятельства действуют. Возможно, у Ломоносова был буйный нрав как результат травм, насколько я знаю он постоянно со всеми ругался. Оно же по-разному выражается. Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
Так он же Ломоносов!
При чем тут чуткое чувствование других?
А то, что отсутствие этого качества так же можно осудить, как и нытье. Было бы желание.
Дефектный, раз не чуткий. Воть. Все, кто не чуткие, все дефектные. Вот я, несмотря на... Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
31 Мар 2015 18:54 My_Rose писав(ла): У Михаила Ломоносова было пол списка травм: и мать умерла в 9 лет, и болел он сильно, и мачеха издевалась над ним, били его, отец бросал в печку любимые им книги, женить его хотели насильно, трудился с малых лет в каторжных условиях. Но было у него желание изменить свою жизнь - Ломоносов три недели пешком шёл в Москву. Вдумайтесь! Три недели - пешком. А ведь в Москве его никто не ждал. Более того, он прекрасно знал, что простолюдинов не принимают в Академию на учёбу. Но опять же - есть желание - нашёл людей, которые сделали ему фальшивые документы, что, мол, сын дворянина. Как говорится, есть желание - тысячи возможностей, нет желанья - тысячи причин.
Да я думаю, что если б я свой список травм сюда написал (а он больше, чем там вышеперечисленный эталонный пример, да и эпизоды были очень серьезные), то наверняка меня кто-нибудь тут пожалел, только жалость мне не нужна. Я не бездомный беспомощный умирающий котенок. Лучше бы их жалели.
А кстати у лентяя брата, никаких травм и стремных событий, даже наркоза не было ни одного в сравнении с моими 10 Они все белоручки. Так что, фигня это все.
О, Ломоносов очень сильно ругался с халтурщиками, бездельниками, лентяями, нытиками. Белоручек не любил. И правильно делал.
А на некачественно выполненную работу, на безответственность - нужно отвечать чуткостью? И к чему это приведёт?
Чуткость Ломоносова к другим людям заключалась в том, что он решал свои проблемы самостоятельно, не вешал ответственность за свою жизнь на родовые травмы и кого-то там ещё, приносил пользу каждым днём своей жизни. Мне нравятся такие люди. 1 відвідувач подякували My_Rose за цей допис
В той или иной мере всем в жизни приходится хлебнуть .
Терпеть не могу , когда перечисляют свои беды .
Потому, что даже со слов " и тут меня кусает моль" можно создать трагедию .
Если человеку действительно важно состояться - он состоится. Вот будьте уверены .
Сколько девочек мечтает похудеть , представляете ? Это при том, что есть простой и понятный путь к стройной фигуре . ПРОСТО ЗАКРЫТЬ РОТ . Так нет , не катит .
Аналогично все остальное .
"Спасибо вам святители , что плюнули, да дунули, что вдруг мои родители зачать меня задумали" (с)
Биологию еще никто не отменял
Ваще - родителям лучше помогать. По факту. Перемещением предметов и тел в пространстве.
А не - быть благодарными, быть обвиняющими, чувствовать себя обязанными, чувствовать себя еще как-нибудь и быть еще какими-то-там.
Сформулировала.
Вот с чего люди думают, что если человек что-то выбрал, осознанно или даже не очень, так это потому, что выбранное ему сильно нравится и полностью устраивает? А они знают, из чего он выбирал? Может, все прочее было еще хуже?
Я кажется поняла - с чего... Каждый оценивает ситуацию с точки зрения прожитого лично им. И акценты расставляются соответственно. И весь сыр-бор тут исключительно про способность человека достичь материального благосостояния и социального статуса - получить образование, стать самостоятельным, не сидеть на шее у близких... И вот тут реально человек сам выбирает. Даже инвалиды могут что-то заработать (если , конечно, не сосем уж без рук, без ног). А я как-то о таких вещах вообще не думаю. Я не спорю, что это важно, но они у меня фоном всегда проходили. Ну как умываться по утрам... Я никогда не задавала вопрос : "Почему кому-то все на блюдечке с голубой каемочкой, а кому - то - только посмотреть и то заслужить надо". Я просто знала , что оно так есть. Для меня. И тех, кто "здоровый и трудоспособный" не способен сам о себе позаботиться, я чет и не обсуждаю никогда. Лениво мне об этом говорить.
Я ж про что все пыталась спорить? Про то, что бывают такие жизненные ситуации, что человек сам ну никак справиться не может. Другие - запросто, и смешно им - как это он с такой ерундой справиться не может? Он бы и сам , мож, посмеялся, да не смешно. Он не выбирал страдать, так вышло. А потом оказывается, что ситуация, хоть и ерундовая по сути, но или явилась последней каплей, или какую-то травму всколыхнуло, или просто со здоровьем что не так, и спровоцировало, но человек с катушек съезжает и либо в депрессию ударяется, либо пить начинает, либо ... да мало ли... Он не всю жизнь такой, он вот именно сейчас, в данный момент не справился.... И не все красиво выходят из этого - молча, в себе, некоторые и ноют, и плачут, и близких достают...
Знала я такого человека ... Все считали, что девушка с жиру бесится, от длительного сидения дома дворянская хандра началась - бесконечные истерики, претензии, слезы, жалобы. Всех кругом достала. А потом оказалось, что у нее наследственное заболевание, которое первым делом бьет по нервной системе. Поняли, когда уже психосоматика пошла.. Чудом спасли. А сейчас - совершенно нормальный, адекватный, жизнерадостный человек.
Ну то есть я как-то все больше про психологические проблемы, а не материальные.
И у ТС , кстати, я вижу именно психологические проблемы, требующие лечения. Не просто так так все, на мой взгляд. И я не про то, что она не работает.
И , кстати, общество у нас ЧЛ-ичное, как ни крути... Если человек денег заработать не может, каждый может его осудить, а если человек, например, не умеет отношения с людьми строить, то это просто все вокруг его не понимают.
А мы вроде как на соционическом сайте...
Все идет хорошо, только мимо...(с)
4 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
Да и я своими подвигами не хвалился. Речь шла о том, что очень СМЕШНО оправдывать абсолютно здорового трудоспособного человека, который себе на хлеб в 30-40 лет заработать не может какой-то там мифической родовой травмой или наркозом, а может быть неправильным воспитанием родителей.
При чем тут старики, больные и инвалиды вообще были? Вы совсем о своем.
Это вы что-то о своем.
Покажите мне хоть одну цитату, где я оправдываю абсолютно здорового трудоспособного человека 30-40 лет. Да еще и наркозом и родовой травмой. 2 відвідувача подякували Akkabadora за цей допис