Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Непростая ситуация. Пытка от заботливых

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Непростая ситуация. Пытка от заботливых


Leontia
"Штірліц"
ЛВЕФ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

«Спасибо всем, кто нам мешает»

Спасибо всем, кто нам мешает,
Кто нам намерено вредит,
Кто наши планы разрушает,
И нас обидеть норовит!

О, если б только эти люди
Могли понять, какую роль
Они играют в наших судьбах,
Нам, причиняя эту боль!

Душа, не знавшая потери,
Душа, не знавшая обид,
Чем счастье в жизни будет мерить?
Прощенья радость, с чем сравнит?

Ну, как мудреть и развиваться
Без этих добрых злых людей?
Из ими созданных препятствий
Возникнут тысячи идей,

Наполненных добром и светом!
И повторю я им сто раз:
СПАСИБО ВАМ за всё за ЭТО,
Ну, что б мы делали без ВАС!

Валентин Гафт

 
31 Бер 2015 19:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Жуков"

Котор

Дописів: 63
Анкета
Лист

31 Мар 2015 21:06 Akkabadora писав(ла):


Это вы что-то о своем.
Покажите мне хоть одну цитату, где я оправдываю абсолютно здорового трудоспособного человека 30-40 лет. Да еще и наркозом и родовой травмой.


А что здесь кто-то осуждал или обсуждал больных, инвалидов, стариков и тд итп? "Покажите мне хоть одну цитату" ? А вы пришли со стариками и инвалидами.
Вся тема о здоровых трудоспособных ленивых паразитирующих людях, которые винят в своем образе жизни других людей, травму получили от родителей там итд итп. Вон недавно бросили статью, что такое может быть из-за наркоза или родовой травмы.

31 Мар 2015 21:06 Carefree2 писав(ла):


И , кстати, общество у нас ЧЛ-ичное, как ни крути... Если человек денег заработать не может, каждый может его осудить, а если человек, например, не умеет отношения с людьми строить, то это просто все вокруг его не понимают.
А мы вроде как на соционическом сайте...



Мне пофигу, не может он денег заработать или отношения построить с кем-то. Пусть не может, но только пусть не винит других и не перекладывает свои проблемы на других. Живет своей жизнью и не крутится под газами.


1 відвідувач подякували Dominus за цей допис
 
31 Бер 2015 19:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 19
Флуд: 11%
Анкета
Лист

31 Мар 2015 19:55 DmitryS2 писав(ла):


Биологию еще никто не отменял


Фармацевтическую промышленность тоже.
Ну так, к слову...


Ваще - родителям лучше помогать. По факту. Перемещением предметов и тел в пространстве.
А не - быть благодарными, быть обвиняющими, чувствовать себя обязанными, чувствовать себя еще как-нибудь и быть еще какими-то-там.


Безусловно. Заставить себя быть благодарным, любящим и т.д. нельзя, да и не нужно. Это уж у кого как получилось.


Все идет хорошо, только мимо...(с)
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
 
31 Бер 2015 19:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 486
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Мар 2015 20:06 Carefree2 писав(ла):



Я ж про что все пыталась спорить? Про то, что бывают такие жизненные ситуации, что человек сам ну никак справиться не может. Другие - запросто, и смешно им - как это он с такой ерундой справиться не может? Он бы и сам , мож, посмеялся, да не смешно. Он не выбирал страдать, так вышло. А потом оказывается, что ситуация, хоть и ерундовая по сути, но или явилась последней каплей, или какую-то травму всколыхнуло, или просто со здоровьем что не так, и спровоцировало, но человек с катушек съезжает и либо в депрессию ударяется, либо пить начинает, либо ... да мало ли... Он не всю жизнь такой, он вот именно сейчас, в данный момент не справился.... И не все красиво выходят из этого - молча, в себе, некоторые и ноют, и плачут, и близких достают...


А некоторые самолёты с пассажирами на гору роняют. Депрессия, чо? И что с такими делать?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
31 Бер 2015 19:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 37
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Мар 2015 17:54 Valli писав(ла):
Терпеть не могу , когда перечисляют свои беды .



А мне кажется, у каждого человека может быть момент, когда ему надо перечислить свои беды. У кого-то таких моментов может быть много. Эмоциональность у всех разная, потребность в высказывании эмоций тоже, потребность в поддержке опять же.
Кого-то вот брат-лентяй достал, хочется поделиться. Можно сказать, что это не проблема, а ерунда. А можно посочувствовать, да, такие вещи вполне могут напрягать, даже если их нельзя отнести к настоящим трагедиям.

3 відвідувача подякували Akkabadora за цей допис
 
31 Бер 2015 19:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"
ЛФВЕ
Амстердам

Дописів: 48
Анкета
Лист

31 Мар 2015 20:22 Marihuana писав(ла):

А некоторые самолёты с пассажирами на гору роняют. Депрессия, чо? И что с такими делать?

Нда..только хотела написать, да не стала.
Из той же серии. Но тут, скорее всего, он действительно психически болен и тут вина государства(системы, психиатра итд, тут будут разбираться конкретно), которое допустила до полета психбольного.

1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
 
31 Бер 2015 19:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 19
Флуд: 11%
Анкета
Лист

31 Мар 2015 20:22 Marihuana писав(ла):

А некоторые самолёты с пассажирами на гору роняют. Депрессия, чо? И что с такими делать?



Не допускать к полетам людей, которые лечатся от суицидальных наклонностей.
Все идет хорошо, только мимо...(с)
 
31 Бер 2015 19:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 486
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Мар 2015 20:25 Carefree2 писав(ла):



Не допускать к полетам людей, которые лечатся от суицидальных наклонностей.

Ну пойдёт он посуду мыть в забегаловку и ливанёт крысиного яду в суп. Проблема то на самом деле глобальная: психи правят миром. И если не получается их лечить, то может хотя бы не оправдывать...
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
31 Бер 2015 19:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Жуков"

Котор

Дописів: 64
Анкета
Лист

31 Мар 2015 21:23 Akkabadora писав(ла):


А мне кажется, у каждого человека может быть момент, когда ему надо перечислить свои беды. У кого-то таких моментов может быть много. Эмоциональность у всех разная, потребность в высказывании эмоций тоже, потребность в поддержке опять же.
Кого-то вот брат-лентяй достал, хочется поделиться. Можно сказать, что это не проблема, а ерунда. А можно посочувствовать, да, такие вещи вполне могут напрягать, даже если их нельзя отнести к настоящим трагедиям.

А что от сочувствия толк есть?
Это не моя личная проблема, это проблема общества, что особо сочувствующие позволяют людям в этом обществе комфортно существовать. Если бы их не жалели, их было бы гораздо меньше. Но они этой жалостью питаются. Ну со всякими доп. бонусами, кому что конкретно нужно.

1 відвідувач подякували Dominus за цей допис
 
31 Бер 2015 19:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 37
Флуд: 5%
Анкета
Лист

а чего с ними делать? расстреливать?
уже пробовали вроде. ничего хорошего не вышло.

 
31 Бер 2015 19:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 19
Флуд: 11%
Анкета
Лист

31 Мар 2015 20:33 Marihuana писав(ла):

Ну пойдёт он посуду мыть в забегаловку и ливанёт крысиного яду в суп. Проблема то на самом деле глобальная: психи правят миром. И если не получается их лечить, то может хотя бы не оправдывать...



Так я как раз за то, чтобы лечить! Кстати, псих и невротик - это разные люди.
Все идет хорошо, только мимо...(с)
 
31 Бер 2015 19:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 36
Анкета
Лист

31 Мар 2015 19:23 Akkabadora писав(ла):


А мне кажется, у каждого человека может быть момент, когда ему надо перечислить свои беды. У кого-то таких моментов может быть много. Эмоциональность у всех разная, потребность в высказывании эмоций тоже, потребность в поддержке опять же.
Кого-то вот брат-лентяй достал, хочется поделиться. Можно сказать, что это не проблема, а ерунда. А можно посочувствовать, да, такие вещи вполне могут напрягать, даже если их нельзя отнести к настоящим трагедиям.

Момент , когда надо перечисли беды , и может и , наверное, должен быть .
Я про другое .
Про соревнование "кто круче" и больше пережил .

Пережитая беда не медаль, чтобы ее носить на груди. Это как седые волосы, которые принято подкрашивать, чтобы никто не догадался.
Вряд ли могу объяснить понятнее .
31 Мар 2015 19:25 Carefree2 писав(ла):



Не допускать к полетам людей, которые лечатся от суицидальных наклонностей.

У него еще и отслоение сетчатки глаза нашли , и вообще, он "Красная Пашечка". Здесь больше вопросов к летной комиссии .

2 відвідувача подякували Valli за цей допис
 
31 Бер 2015 19:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 486
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Мар 2015 20:37 Akkabadora писав(ла):
а чего с ними делать? расстреливать?
уже пробовали вроде. ничего хорошего не вышло.

Хотя бы признать, что они ненормальные. А то в обществе сейчас тенденция очень четкая: нет здоровых, есть недообследованные.
31 Мар 2015 20:40 Valli писав(ла):


У него еще и отслоение сетчатки глаза нашли , и вообще, он "Красная Пашечка". Здесь больше вопросов к летной комиссии .

Ээээ, по ошмёткам?
Отслоение сетчатки - это слепота вообще-то. Но если прооперировать вовремя, то можно нормальное зрение вернуть.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
31 Бер 2015 19:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 37
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Мар 2015 18:36 Dominus писав(ла):

А что от сочувствия толк есть?
Это не моя личная проблема, это проблема общества, что особо сочувствующие позволяют людям в этом обществе комфортно существовать. Если бы их не жалели, их было бы гораздо меньше. Но они этой жалостью питаются. Ну со всякими доп. бонусами, кому что конкретно нужно.


Да, я думаю, от сочувствия есть толк. Я не сторонник спартанской патетики из серии "пусть выживает сильнейший". Я вообще, наверно, гуманист. Я за помощь и сочувствие близким, а по возможности и остальным. В разумных пределах, без саморазрушения.
Мир без сочувствия был бы очень мерзок, мне кажется. Гораздо хуже мира, где есть какое-то количество паразитов. Они все равно есть.

6 відвідувачів подякували Akkabadora за цей допис
 
31 Бер 2015 19:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Жуков"

Котор

Дописів: 65
Анкета
Лист

31 Мар 2015 21:37 Akkabadora писав(ла):
а чего с ними делать? расстреливать?
уже пробовали вроде. ничего хорошего не вышло.

Хотя бы не жалеть и игнорировать. Перестать носить консервы. Образно. Захочет есть - пойдет полы мыть, если больше ничего не может. Итд.Сразу и работа найдется и работодатели будут более доброжелательные )

3 відвідувача подякували Dominus за цей допис
 
31 Бер 2015 19:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 19
Флуд: 11%
Анкета
Лист

31 Мар 2015 20:36 Dominus писав(ла):

А что от сочувствия толк есть?
Это не моя личная проблема, это проблема общества, что особо сочувствующие позволяют людям в этом обществе комфортно существовать. Если бы их не жалели, их было бы гораздо меньше. Но они этой жалостью питаются. Ну со всякими доп. бонусами, кому что конкретно нужно.


От сочувствующих - есть. От жалеющих - нет. Когда Христос шел на Голгофу, его мать шла с ним рядом и со - чувствовала. Ей было больно за него. Но она не помогала ему тащить крест, не бегала по его ученикам и приверженцам, чтобы собрать денег и подкупить стражников, потому что верила, что он справится. Она ему со-чувствовала. Сочувствие , сопереживание не унижает человека, не помогает ему перевалить проблему на других, а дает возможность разделить боль, почувствовать себя не одиноким. А когда жалеют, когда решают за человека его проблему, тем самым показывая, что не верят, что он сам способен ее решить, тогда - да, это по сути медвежья услуга.
Все идет хорошо, только мимо...(с)
3 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
 
31 Бер 2015 19:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 37
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Мар 2015 18:46 Dominus писав(ла):

Хотя бы не жалеть и игнорировать. Перестать носить консервы. Образно. Захочет есть - пойдет полы мыть, если больше ничего не может. Итд.Сразу и работа найдется и работодатели будут более доброжелательные )


Мне кажется, в ситуации ТС нет никакого сочувствия со стороны родителей. Жалость, может быть.
А сочувствовать ТС сложно, но результатом сочувствия могло бы стать как раз снятие с довольствия, она же сама об этом просит.

1 відвідувач подякували Akkabadora за цей допис
 
31 Бер 2015 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 424
Флуд: 6%
Анкета
Лист

31 Мар 2015 19:47 Carefree2 писав(ла):


От сочувствующих - есть. От жалеющих - нет. Когда Христос шел на Голгофу, его мать шла с ним рядом и со - чувствовала. Ей было больно за него.


Шикарная сцена из "Жития Брайана".
Отряд смертников, который прибегает, чтобы положить свои жизни за Брайана:






 
31 Бер 2015 19:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Жуков"

Котор

Дописів: 66
Анкета
Лист

Ну согласен. Сочувствие и жалость - разные вещи.
Но у меня тут все перемешалось, где жалость, где сочувствие, где вхождение в положение, где еще что.
Конечно есть разница, учить человека ловить рыбу и поймать ее за него. Но даже из примера ТС, что бы ей не писали, она все равно о своем толдычит, т.е. тут тот вариант, когда жалеющая мать даст ей рабу, т.к. учиться ловить ее она не хочет.
Я думаю, что обычно начинают с учения, а когда видят, что дохлый номер, протягивают уже пойманную рыбу.
Вот мне кажется, что паразит верхнего уровня - это тот, кому сочувствие не нужно, ему нужна жалость и ништяки, которые к ней прилагаются.

3 відвідувача подякували Dominus за цей допис
 
31 Бер 2015 19:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leontia
"Штірліц"
ЛВЕФ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

К нам на 3м курсе универа в группу новая девушка пришла - из академа вышла, на год нас старше. А ее мать нам английский преподавала уже третий год тогда. И она прям на занятии на меня и подружек показала и сказала дочери: "Вот с этими девочками дружить будешь - они хорошие". Постоянно контролировала ее. Я только спустя пару лет после окончания вуза узнала, что Наташа больна шизофренией. Бывают ситуации, когда родители вынуждены проявлять гиперопеку. Сейчас Наташа замужем, родила дочь, живут всей семьей вместе с мамой.
Жизнь богата на сценарии.

 
31 Бер 2015 20:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Жуков"

Котор

Дописів: 67
Анкета
Лист

31 Мар 2015 22:01 Leontia писав(ла):
К нам на 3м курсе универа в группу новая девушка пришла - из академа вышла, на год нас старше. А ее мать нам английский преподавала уже третий год тогда. И она прям на занятии на меня и подружек показала и сказала дочери: "Вот с этими девочками дружить будешь - они хорошие". Постоянно контролировала ее. Я только спустя пару лет после окончания вуза узнала, что Наташа больна шизофренией. Бывают ситуации, когда родители вынуждены проявлять гиперопеку. Сейчас Наташа замужем, родила дочь, живут всей семьей вместе с мамой.
Жизнь богата на сценарии.


Главное, чтоб их дочь в пилоты не пошла )

2 відвідувача подякували Dominus за цей допис
 
31 Бер 2015 20:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 36
Анкета
Лист

31 Мар 2015 19:45 Marihuana писав(ла):

?
Отслоение сетчатки - это слепота вообще-то. Но если прооперировать вовремя, то можно нормальное зрение вернуть.

Нет, это лечение по воспоминаниям современников.
Девушка сказала, еще кто-то сказал, что-то нашили , что-то додумали. И поставили диагноз . Заочно . С такой неземной скоростью, что даже живому человеку такой приговор поставили бы много позже и после ряда серьезный обследований.
А летная комиссия, если она проводилась как положено , может опровергнуть предположения .
Lufthansa серьезная нормальная компания . С хорошей репутацией в летной среде . За шоколадку там медосмотр не пройдешь).

 
31 Бер 2015 20:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leontia
"Штірліц"
ЛВЕФ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

1 Апр 2015 00:13 Dominus писав(ла):


Главное, чтоб их дочь в пилоты не пошла )

Она даже на офис-менеджера с трудом устроилась. Продолжительный прием недорогих антипсихотиков череват различными побочными явлениями. Кстати, с ее слов, сложности в работе всегда провоцирует кто-то извне - коллеги, либо начальники. Это вполне закономерно для людей с подобным диагнозом. Нельзя ее обвинить в неспособности признать свою объективную профнепригодность. Нельзя обвинить начальников в нетерпимости. Нельзя обвинить ее маму в чрезмерном вмешательстве в Наташину жизнь. Нельзя вообще кого-то обвинить. Все без вины виноватые. Но это отдельный клинический случай. А если клиники нет, то человек сам себе крылья обрезает, если намеренно паразитирует на ком-то. Я так считаю.

П.С.: со второго прочтения дошло, про чью дочь Вы писали. Очень хочется, чтоб малышка не унаследовала. Красивая очень и живая девочка.

 
31 Бер 2015 20:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 486
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Мар 2015 21:15 Valli писав(ла):

Нет, это лечение по воспоминаниям современников.
Девушка сказала, еще кто-то сказал, что-то нашили , что-то додумали. И поставили диагноз . Заочно . С такой неземной скоростью, что даже живому человеку такой приговор поставили бы много позже и после ряда серьезный обследований.
А летная комиссия, если она проводилась как положено , может опровергнуть предположения .
Lufthansa серьезная нормальная компания . С хорошей репутацией в летной среде . За шоколадку там медосмотр не пройдешь).

Такой диагноз нельзя поставить заочно!!! Может там какая другая офтальмология была, не знаю. Но именно при таком диагнозе у пациента есть всего нескольно дней, а потом всё, ориентироваться будет по звуку. Или пользоваться одним глазом. Зато если прооперируют нормально, то будет как новенький. Это никак на зрении не отражается. Тупо либо есть, либо нет.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
31 Бер 2015 20:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 36
Анкета
Лист

31 Мар 2015 20:39 Marihuana писав(ла):

Такой диагноз нельзя поставить заочно!!! Может там какая другая офтальмология была, не знаю. Но именно при таком диагнозе у пациента есть всего нескольно дней, а потом всё, ориентироваться будет по звуку. Или пользоваться одним глазом. Зато если прооперируют нормально, то будет как новенький. Это никак на зрении не отражается. Тупо либо есть, либо нет.

Да мы об одном и том же).
Отслоение - я чесс слово знаю что это такое)) - это еще один всплывший после катастрофы ДЗ. Другое дело, что офтальмологический контроль никто не отменял . Основной - проблемы с психикой . И все это именно по воспоминаниям свидетелей, что является крайне некорректным методом.)
Я согласная!!)))
И все это на следующий день после катастрофы . Сразу .) Что не может не вызывать некоторую тревогу и недоверие .


 
31 Бер 2015 21:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Непростая ситуация. Пытка от заботливых

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 19:05




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор