Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Непростая ситуация. Пытка от заботливых

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Непростая ситуация. Пытка от заботливых


Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 483
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Мар 2015 15:07 Sa_ran_ka писав(ла):

А вот тут, когда уже реально на грани ситуация, логичнее же собрать остатки сил и не открыть (((.

Объясните, как можно не открыть дверь родной матери, которая не попрошайничать пришла, а волнуется и переживает? Как себя после этого будешь чувствовать?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
14 Бер 2015 14:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

larina
"Єсенін"
ЕВФЛ
Муром

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Мар 2015 15:33 Akkabadora писав(ла):
Очень я люблю формулировку "квартира записана на мать". Как будто квартира на самом деле...

Юль, это просто дополнительная информация.) Никакого негативного посыла (и оценок) сама по себе не несущая.


 
14 Бер 2015 14:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 75
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Мар 2015 15:37 Marihuana писав(ла):

Объясните, как можно не открыть дверь родной матери, которая не попрошайничать пришла, а волнуется и переживает? Как себя после этого будешь чувствовать?


ну мы же говорим не об обычной ситуации. А когда градус накала уже таковой, что и без закрытия дверей там в человеке непонятно что бродит. Чем это лучше, чем открывать и потом вот это вот все писать на форумах? Но да, чувство вины тут еще примешивается(( Но таки ребенок не отвечает полностью за чувства родителей и за их неврозы. Это уже последняя стадия, но начинается все раньше, когда "мама переживает и волнуется" перевешивает слишком часто. Т.е. работать с этим начинать надо гораздо раньше и мягче, детям начинать, конечно, так как это им надо.

14 Мар 2015 15:31 Abele писав(ла):

Эээ... Родителей подстегнуть больше зарабатывать, чтоб в её пищевой паёк ещё и икра была включена?))

Границы выставляют когда есть вокруг чего. А когда хата мамина, содержание, так понимаю, родительское, то границы тут фикция. По сути она находится на их територии, использует их ресурсы, но вместо благодарности качает свои права.





)))) ну надо же с чего-то начинать. Т.е. автор не может сразу стать не таким, каков он сейчас) Для разговоров о заработках и материальчик подбирать надо) Мотивация "отшить родителей" - поможет))

Ну это да, меня в общем заинтересовало, не в применении к конкретной истории.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
14 Бер 2015 14:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 483
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Мар 2015 15:53 Sa_ran_ka писав(ла):


Чем это лучше, чем открывать и потом вот это вот все писать на форумах?


Я думаю, что лучше.

Но таки ребенок не отвечает полностью за чувства родителей и за их неврозы.
А также за тахикардию, артрит и инсулиновую недостаточность, ага На Нараяму их всех и дело с концом
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
14 Бер 2015 15:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 76
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Мар 2015 15:59 Marihuana писав(ла):

Я думаю, что лучше.
А также за тахикардию, артрит и инсулиновую недостаточность, ага На Нараяму их всех и дело с концом


Ну это уже передергивание.
Я не могу представить, чтобы я не открывала своей маме, но и не могу представить, чтобы моя мама ко мне ломилась и шантажировала сердечным приступом. Т.е. если это уже происходит, то явно не одна только сторона этому способствовала.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
14 Бер 2015 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 483
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Мар 2015 16:06 Sa_ran_ka писав(ла):


Ну это уже передергивание.
Я не могу представить, чтобы я не открывала своей маме, но и не могу представить, чтобы моя мама ко мне ломилась и шантажировала сердечным приступом. Т.е. если это уже происходит, то явно не одна только сторона этому способствовала.

Так не в сторонах дело. В теме речь не о пубертатных подростках, а о недорослях сильно за 30, которым подобное детское поведение ну совсем не к лицу. Взрослые люди могут вести себя по-взрослому, если захотят. Я в это верю!
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
14 Бер 2015 15:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 77
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Мар 2015 16:20 Marihuana писав(ла):

Так не в сторонах дело. В теме речь не о пубертатных подростках, а о недорослях сильно за 30, которым подобное детское поведение ну совсем не к лицу. Взрослые люди могут вести себя по-взрослому, если захотят. Я в это верю!


А я нет
Поэтому пишу, рассуждая с точки зрения инфантила. Ему чтобы подрасти, надо хоть как-то остановить привычный круговорот. На каком-либо этапе. А сразу прыгать в роль взрослого ему помешает инфантильность же).
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
14 Бер 2015 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 483
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Мар 2015 16:37 Sa_ran_ka писав(ла):


А сразу прыгать в роль взрослого ему помешает инфантильность же).

Логично, чёрт возьми!
Я не думаю, что инфантильность - глобальное явление. Стоит отнять того инфантила от титьки, так он сразу прыгать научится похлеще многих, кто взрослел постепенно в нормальном темпе. А причина в том, что в каких-то областях этот чел вполне состоялся. Не знаю, в каких. Но опыт ответственности у него точно есть. И нужен толчок, чтобы экстраполировать этот опыт на те области, где он ответственным себя отродясь не чувствовал. И получаем Илью Муромца, который сидел 33 года на печи, потом встал и навалял Соловью-Разбойнику по самое нибалуйся. А тот Соловей, между прочим, с детства разбойничал, ему задарма никто чёрствой корочки не выдал, в отличии от Ильи. Сказка- ложь...
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
14 Бер 2015 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Если выкинуть домашнего кастрированного 5ти летнего котика на улицу, есть шанс, что он научится убегать от собак, уворачиваться от машин и человеческих уродов и наваляет дворовым котам, отстояв себе нишу. Но шанс мизерный.

3 відвідувача подякували Terra-3 за цей допис
 
14 Бер 2015 16:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

larina
"Єсенін"
ЕВФЛ
Муром

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Мар 2015 16:50 Marihuana писав(ла):
Стоит отнять того инфантила от титьки, так он сразу прыгать научится похлеще многих, кто взрослел постепенно в нормальном темпе.

Это не исключено))) всякое бывает.
Многое зависит от степени врастания в титьку, а то, может, оперативно извлекать придется.

Только КТО отъем-то произведет?)))) Сам находящийся в полном симбиозе?)
Дак.. если мог, то уже сделал бы.)

И получаем Илью Муромца, который сидел 33 года на печи, потом встал и навалял Соловью-Разбойнику по самое нибалуйся.

Ну вот в этом и вопрос.
Встанет ли Илья Муромец с печи.
Найдется ли внутри "мотивация к". Та самая Сила.
14 Мар 2015 17:01 Terra-3 писав(ла):
Если выкинуть домашнего кастрированного 5ти летнего котика на улицу, есть шанс, что он научится убегать от собак, уворачиваться от машин и человеческих уродов и наваляет дворовым котам, отстояв себе нишу. Но шанс мизерный.

Вот-вот)))
Вероятность невелика.

 
14 Бер 2015 16:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 483
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Мар 2015 17:01 Terra-3 писав(ла):
Если выкинуть домашнего кастрированного 5ти летнего котика на улицу, есть шанс, что он научится убегать от собак, уворачиваться от машин и человеческих уродов и наваляет дворовым котам, отстояв себе нишу. Но шанс мизерный.

Животные, выросшие в неволе, в дикой природе погибают. А люди нет. Потому что не животные
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
14 Бер 2015 16:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 78
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Мар 2015 16:50 Marihuana писав(ла):

Логично, чёрт возьми!
Я не думаю, что инфантильность - глобальное явление. Стоит отнять того инфантила от титьки, так он сразу прыгать научится похлеще многих, кто взрослел постепенно в нормальном темпе. А причина в том, что в каких-то областях этот чел вполне состоялся. Не знаю, в каких. Но опыт ответственности у него точно есть. И нужен толчок, чтобы экстраполировать этот опыт на те области, где он ответственным себя отродясь не чувствовал. И получаем Илью Муромца, который сидел 33 года на печи, потом встал и навалял Соловью-Разбойнику по самое нибалуйся. А тот Соловей, между прочим, с детства разбойничал, ему задарма никто чёрствой корочки не выдал, в отличии от Ильи. Сказка- ложь...


С одной стороны, да. Но титьку-то не отнимают, а наоборот навязывают. Отвергнуть титьку, но не отвергать ее носителя - это уже взрослая позиция. И именно это требуется от ТС, однако она-то и не может сейчас этого сделать. Я не могу себя назвать во всех отношениях зрелым человеком, увы. Но в тех вопросах, где я считаю, что ок, происходило именно так - сначала отвергалось (или исчезало) все, а потом приходила избирательность.

Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
14 Бер 2015 16:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 483
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Мар 2015 17:02 larina писав(ла):


Только КТО отъем-то произведет?)))) Сам находящийся в полном симбиозе?)
Дак.. если мог, то уже сделал бы.)



Или еще сделает. Всему своё время, а жизнь полна неожиданностей
14 Мар 2015 17:11 Sa_ran_ka писав(ла):

однако она-то и не может сейчас этого сделать


Но уже чувствует сильнейший дискомфорт. И это хорошо!
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
14 Бер 2015 16:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

larina
"Єсенін"
ЕВФЛ
Муром

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Мар 2015 17:13 Marihuana писав(ла):

Или еще сделает. Всему своё время, а жизнь полна неожиданностей

Ну....)))))) ладно.))
Будем надеяться. Что хоть как-нибудь.)


 
14 Бер 2015 16:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 37
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Мар 2015 13:38 larina писав(ла):

Юль, это просто дополнительная информация.) Никакого негативного посыла (и оценок) сама по себе не несущая.



Ну информация это "живу в квартире родителей". Но страдающие от родителей-монстров дети под сорок обычно не могут такоэ страшноэ про себя сказать, потому что они же взрослые самостоятельные люди. И тут появляется этот прекрасный эвфемизм "моя квартира записана на мать".
Когда человек так о себе говорит, уже картина примерно ясна.

 
14 Бер 2015 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

larina
"Єсенін"
ЕВФЛ
Муром

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Мар 2015 17:25 Akkabadora писав(ла):

И тут появляется этот прекрасный эвфемизм "моя квартира записана на мать".
Когда человек так о себе говорит, уже картина примерно ясна.

))) ну невозможно людям запретить видеть в любом тексте что-то свое. )
В данном случае я просто повторяю слова матери, которые она при мне много раз произнесла: "квартира записана на меня!"
Кто там в каких точных долях - не в курсе, но точно знаю, что жилье было куплено в полуразрушенном состоянии, и дочь делала ремонт за свой счет, а многое - собственными руками.
14 Мар 2015 17:24 Sa_ran_ka писав(ла):
Бальзаки внезапно оптимистичней есей))))

сложная ситуация, чо.. непростая задача.

 
14 Бер 2015 16:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 483
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Мар 2015 17:25 Akkabadora писав(ла):


Ну информация это "живу в квартире родителей". Но страдающие от родителей-монстров дети под сорок обычно не могут такоэ страшноэ про себя сказать, потому что они же взрослые самостоятельные люди. И тут появляется этот прекрасный эвфемизм "моя квартира записана на мать".
Когда человек так о себе говорит, уже картина примерно ясна.

А мне не ясна. Я тут гостила в доме, который "записан на мать". Мать пенсионерка, а сын, этот дом построивший на свои деньги просто не хотел, чтобы жена, с которой он тогда был на грани развода, на дом претендовала. Добро пожаловать в гамму!
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
14 Бер 2015 16:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leontia
"Штірліц"
ЛВЕФ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Мар 2015 01:44 Lilea писав(ла):
Итак.
Что Мне Нужно.

Ответы Гюго и Штирлицев.
Как отвязаться от вашей заботы.
Всем остальным типам - спасибо. Но нужна помощь по существу вопроса. Ситуация у меня действительно непростая. И я озвучила лишь "верхушку".
Да, такое бывает. Да, я принесла вопрос именно на этот сайт, а не на другой, потому что тут страна Штирляндия по факту.
А шутить мне смысла нет. Я именно так и живу. Можете - помогите. Нет - проходите михо.

1) Красный крест.
2) Стать аналогичным опекуном вашим же родителям. Отобрать у них право быть ответственными за вас. На их же деньги набрать фруктов, колбас, сладостей, заявиться в их дом со словами: "Сегодня проснулась, мне - за тридцать. У меня родители уже немолодые. Им витамины нужны и внуки. Пашке позвонила (я не в курсе, как бывшего, или одного из них зовут), на свидание позвала. Вы ешьте - ешьте. Я у себя на рынке брала, у нас там в одном месте все недорого и прям с Бишкека. Щас полы вам протру, и к Вальке (знакомая ваша пусть будет) поеду, обещала в контору себе сосватать". На все родительские вопросы затем отвечать "угу" или "ага". Молча протереть везде полы, независимо от их состояния, и смыться. Надо бы закрепить успех реальным свиданием с кем-то. И дальше держаться выбранной линии. Вам - за тридцать, им - уже за 50. Все поучения мимо ушей, потому что ну им-то уже за 50, а вам-то уже за 30. А потом у них будет внук. Один, или несколько. И они от вас отстанут. Только вам в промежутке надо будет собрать чуток воли в свой кулак и сделаться счастливым человеком через прощение их, себя, бывших, не очень хороших учителей, вредных коллег и всех прочих, имевших неосторожность когда-либо причинить вам вред.

4 відвідувача подякували Leontia за цей допис
 
14 Бер 2015 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilea
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Мар 2015 12:58 larina писав(ла):
Вне зависимости от того, троллинг тема или нет - Гюго и Штирлицы действительно ЧАСТО (специально выделяю, чтобы не увидели слово "всегда") растят крайне инфантильных и несамостоятельных детей. Практически любого тима, но интровертов-интуитов задавливают больше.
Если еще и 2Ф у одного или обоих требует непрерывной реализации - то вообще ховайся.
Не раз такое в жизни наблюдала.
Бывает, образуется натуральный симбиоз, в котором родитель от детки неотделим.

Конечно, есть те, кто нормально сепарируются и живут своей жизнью. Но у многих таки проблемы с реализацией, с личной жизнью... по всем фронтам. Такие родители (ну неосознанно часто) хотят, чтобы их детишки оставались малышами навсегда, из гнезда не вылетали, и все в этом направлении предпринимают. Причем с самого начала, когда ребенок некритичен и впитывает от родителей все подряд.
Критиковать, конечно, топикстартера легко... Но наблюдала я в жизни эти реальные ситуации, и видела, что реально у ребеночка нет никаких внутренних ресурсов, чтобы как-то из паутины выбраться.
Тут, наверное, все банально.. только наращивать этот самый ресурс, который и поможет границы выстроить, отделиться и начать жить своей жизнью.
Хорошо, если повезет и сам по себе встретится человек, который может стать этим самым ресурсом, протянуть руку. Но так бывает не часто. Есть смысл походить к психологу, практически в любом городе есть такая бесплатная возможность.

А вот чего не советовала бы - дак это начинать сейчас решать проблемы родителей. С собой бы неплохо разобраться для начала. Найти внутри Силу.)

Если нужны какие-то убедительные примеры, то вот реальный эпизод. Из соседской жизни.)
Мать Штирка-ВФЛЭ два дня не могла дозвониться до дочери Бальзачки, та не брала трубку. Явление это обычное, ничем плохим никогда не заканчивалось, дочь - человек взрослый-относительно здоровый.
Мама приходит ко мне за советом. Я ей рекомендую отправить дочери смс типа: "Ответь, что у тебя все в порядке, а то я приду проверить". Штирка набивает послушно, отправляет, и безуспешно ждет ответа аж целых три минуты. Больше терпения нету, закончилось - и она собирается к дочери домой, "а вдруг что случилось?" и тащит за собой и меня.
Приходим (идти минут 20). Мамаша с места в карьер начинает отчаянно долбить в дверь, с криками: "Открой немедленно, а то психушку вызову, дверь взломают и тебя выведут!!" Успокоить не получается. Соседи, естессна, с удовольствием наблюдают спектакль. Через минуты три сонная дочь отвечает из-за двери, что "я спала, все в порядке". Но мать таки добивается того, чтобы дочь открыла дверь, и с места в карьер начинает наводить в ее квартире порядок, жарить изголодашейся дочуре картошечку и тыпы.
Квартира записана на мать. "Ребенку" 37 лет. Ни личной жизни толком (потому что маме никто не нравится), ни интересов... Через полчаса она уже молча, покорно, ест жареную картошечку с лучком.
Зрелище то еще.


Да, было такое, в дверь долбили. Картошку жарить предлагали. Я отказывалась. Иногда демонстративно могла копить посуду в раковине перед приходом родителя "чтоб было за что ругать". Ибо по факту ругать меня не за что, а хотелось найти вину.
Еще есть у род. мания , что я куда-то уеду. Вопросы на эту тему. А я домосед, куда мне ехать?


 
14 Бер 2015 19:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lilea
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Мар 2015 17:11 Leontia писав(ла):

1) Красный крест.
2) Стать аналогичным опекуном вашим же родителям. Отобрать у них право быть ответственными за вас. На их же деньги набрать фруктов, колбас, сладостей, заявиться в их дом со словами: "Сегодня проснулась, мне - за тридцать. У меня родители уже немолодые. Им витамины нужны и внуки. Пашке позвонила (я не в курсе, как бывшего, или одного из них зовут), на свидание позвала. Вы ешьте - ешьте. Я у себя на рынке брала, у нас там в одном месте все недорого и прям с Бишкека. Щас полы вам протру, и к Вальке (знакомая ваша пусть будет) поеду, обещала в контору себе сосватать". На все родительские вопросы затем отвечать "угу" или "ага". Молча протереть везде полы, независимо от их состояния, и смыться. Надо бы закрепить успех реальным свиданием с кем-то. И дальше держаться выбранной линии. Вам - за тридцать, им - уже за 50. Все поучения мимо ушей, потому что ну им-то уже за 50, а вам-то уже за 30. А потом у них будет внук. Один, или несколько. И они от вас отстанут. Только вам в промежутке надо будет собрать чуток воли в свой кулак и сделаться счастливым человеком через прощение их, себя, бывших, не очень хороших учителей, вредных коллег и всех прочих, имевших неосторожность когда-либо причинить вам вред.


1) не поняла про красный крест
2) Демонстрирую собственновыпеченные пироги и кастрюли с едой. Еду приносила им. Отказываются (считают свое лучше). Всегда предлогаю отцу еду, когда приходит. Отказывается "не хочу тебя объедать". Говорю, ты всеравно приносишь, какая разница где ты это съешь тут или у себя.

Мыть полы у них есть кому (есть брат, тоже за 30, не женат. Мама говорит, что ему еще рано).

На свидания хожу иногда. Пользуюсь ресурсом Мамбы. Но, знаете, не вариант это, в силу специфики ресурса.


 
14 Бер 2015 19:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Непростая ситуация. Пытка от заботливых

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Вер 2024 22:57




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор