Понят был основной массой участников дискуссии как раз именно так. ))
И я по прежнему считаю, что это не "неудачное" высказывание. Слишком откровенное - возможно.
Считать" удачным" высказывание "я не считаю (кого-то там) за людей", лично я - отказываюсь.
Так что все нормально ко всему относится. Говорите уж за себя, и за свою понималку.
Какая полезная тема).
Kyzgan , а если вы в гостях съели тарелку супа (добровольно, Вас не били , не принуждали ). И получили , скажем , обострение гастрита. Хозяин виноват ?
Ну так я это, допустим, знаю и понимаю. Хочешь получить действительно то, что хочешь получить и в срок, который тебе надо, уточняй все нюансы. Заранее. У меня и тени мысли не возникло, что этого не могли бы знать и понимать Вы, допустим. Но вот насчет уважаемого Kyzganа, у меня такая мысль возникла почему-то. Собственно чтобы уточнить правильно ли я понимаю ход его мысли я и задала такой вопрос.
Ну так если человек не считает кого-то там за людей, то может это его проблема а не тех людей?
если вы живете в Питере, а зачеловеконесчитатель - в Москве, и вы даже не знакомы, то я вообще проблем никаких не вижу, ни у кого.
1.А вот если вы от несчитателя зависимы, то тут, какгрица, ту хум хау и"возможны варианты".
2.А вот если вы - маленькая девочка, а васзачеловеконесчитатель - ваш папа, то у него как раз проблем или минимум, или ноль. Все проблемы - у вас.
3. А вот если (некто абстарктный) парализованный лежит и говорить не может, а его зачеловеконесчитатель - его единственный опекун, то такого кошмара я б никому на свете не пожелала.
Есть. Мы тут рассматривали вроде бы частный случай, не? Как бэ рассматривалась ситуация не из перечисленных Вами п.1, п.2, п.3. в которых это действительно важно, а в данном конкретном случае, по-моему, не так уж принципиально кем считает или не считает тебя человек.
Ну договорился ты, допустим, с чуваком с кафедры, чтобы он за тебя что-то там сдал. Пообещал за это пиво или еще какую-нибудь ответную услугу может быть (в перспективе), или деньжат подбросить. Предоплату с тебя никто не берет... Принципиально ли тебе что тот чувак тебя за человека не считает? Тем более если в лицо он тебе это не говорит. Тем более если контрольную он за тебя худо-бедно сделал или лабораторную сдал? Ты свой результат получил? Получил. Отдал чего обещал (или не отдал, если тебя не устроил результат) и ваши пути разошлись. Детей же вместе не крестить, да?
вот я в данном случае вообще не имела ввиду некие оценки происходящего - личности высказавшегося, или удачности формулировки...
как раз ту саму логику что каждый высказывается как хочет и не факт что другой его поймет "именно так", и что даже у десяти схоже понявших на этом форуме это самое "именно так" одинаковое
например два человека мое сообщение прочли не так как мне бы хотелось...
а после всех уточнений что же имелось ввиду в том самом сообщении я лично вообще запуталась какое же оно "именно так".
и-и-и-иии... Семен Семеныч....
Вас-то и не запутать...
Вы просто такой человек специальный, для запутывания, чоуж.
Все норм.
Меня "они" не запутают, т.ч. держитесь за спиной.
Я все равно не отдам некту яблока, хоть он дерись.
Гастрита, да еще и обострение!! Вы видимо хотели ошеломить меня вашими фантастическими потугами перевести вину на меня?! Вашими "а если бы да кабы" Причем тут я? Если бы я знал что у меня гастрит..зачем бы я стал есть то, что вызвало бы "обострение"? ... А вот если бы хозяин меня отравил?
Боюсь тут уже не о "яблоках" речь идет! Тут уже пошла вакханалия, под шумок которой человек пытается доказать, что если он аналогично совершит какой-либо недопустимый поступок, то должен быть освобожден от какой бы то ни было ответственности или даже нареканий ... ввиду его невменяемости или...невменяемости самих "судей"!
А как Вы определили, что у меня фантастические потуги ?
Не , я бы отравила - глазом не моргнула , характер такой , но мы же теоретически рассуждаем .
И еще - у вас есть друзья?
Там ведь тоже:
1. брал деньги а выпускал некачественные боеприпасы;
2. не уважал соотечественников но пил с ними и гулял.
А герой, но по другим показателям!
И он тоже считал себя вправе иметь свою этическую оценку происходящего, считая практически всю свою страну недочеловеками
И если с точки зрения судей:
1. Если они соотечественники непосредственно в момент происходящего то он мразь и преступник.
2. Если они соотечественники, но судят через время, через десятки лет после - то он герой.
3. Если они "внешние наблюдатели" и тогда, и через время - то он герой.
Вопрос приоритетности - его принципов, которые оказались сходны с принципами общества, над принципами текущего момента соотечественников!
Точно также соблюдение приоритетности принципов самой системы образования выше желания конкретного студента их не соблюдать.
* это насчет поста ТС, хотя я тож их, приоритеты системы, не особо соблюдаю сама.
Но он, ТС, - БЛ+БИ, и ему ради отстаивания перспектив системы не важна ни этика ни ЧЛ-выгода.
Собственно а где ваше понимание перспектив системы? У вас все звучит только с позиции денег, этических оценок, и исключительно текущего момента.
На одну мою фразу, адресованную даже не вам, вы понаписали столько всякой всячины, что я даже теряюсь в догадках с чего мне начать!! ... Кто "судьи"?! ... Да кто угодно ... кто осмелится поставить под сомнение правильность вашего мнения или поступка ...
Про перспективность системы и приоритетность принципов ... я вообще ничего не понял ... какое касательство это все имеет к моему сообщению ... А про "список Шиндлера", то ничего героического в его сознании я не усматриваю ... Это не герой ... герои совершают подвиги с ПРЯМЫМ УМЫСЛОМ ... вот тогда - это герой...по призванию....а Шиндлер - герой по историческому недоразумению....ибо изначально спасал людей исключительно из своих собственных, корыстных побуждений ... А то, что спасенные им люди, как бы то ни было, воспринимают его с благодарностью, в этом нет ничего удивительного. Фильм не о "героизме" Шиндлера, а о нравственном устройстве мира ... в котором даже безнравственные побуждения в условиях более тяжкого зла войны могут трансформироваться во что-то вполне объективно доброе ...
Какой ответ вы ждете, если мы "теоретически рассуждаем"? А отравить вам меня не удалось бы ... взгляните на мою физику (-/-) и вам все станет ясно! А вот вам не позавидуешь с друзьями...из чувства дружбы вы видимо вынуждены мириться со многими вашими болезнями...например с гастритом !!
Боюсь это невозможно. Поверхностно понять бета то может альфу, как и наоборот, потому что все мы люди, но если копнуть глубже - трудно. А все потому, что вся альфа - эмотивная квадра, на эмоциях строится отношение. А в беты - на конструктиве. Поэтому ценности, шутки и прочее в альфы и беты - разные. Например альфа может уходить от вопроса в общении, не хотеть решать вопрос, а от него убегать и отдыхать. В то время, как бета - будет копатся в каждой мелочи и спрашивать о каждой детали казалось бы там, где альфа просто хочет проигнорить и промолчать. Поэтому суть в том, что в альфы все на эмоциях делается почти. А в беты - на решении конструктивном.
Ну так я это, допустим, знаю и понимаю. Хочешь получить действительно то, что хочешь получить и в срок, который тебе надо, уточняй все нюансы. Заранее. 
