Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Можете описать жертв и агрессоров?

 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Можете описать жертв и агрессоров?


Cacophony
"Дон Кіхот"
ФВЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 15
Анкета
Лист

Здравствуйте!
Понимаю, что вопрос тупой, да и по всей видимости не в соответствующей теме, но хотелось бы услышать подробное описание. Виртуально многие типируют меня в жертву, в реале же в агрессора. Можете описать жертв и агрессоров?

 
23 Бер 2015 05:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 416
Флуд: 6%
Анкета
Лист

23 Мар 2015 05:23 Cacophony писав(ла):
Здравствуйте!
Понимаю, что вопрос тупой, да и по всей видимости не в соответствующей теме, но хотелось бы услышать подробное описание. Виртуально многие типируют меня в жертву, в реале же в агрессора. Можете описать жертв и агрессоров?


В Соционике в "жертв" не типируют.

Вы, похоже, ошиблись дверью

1 відвідувач подякували DmitryS2 за цей допис
 
23 Бер 2015 16:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doogl
"Штірліц"

Киев

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

23 Мар 2015 16:49 ishtar_hat писав(ла):
Ну агрессоры они жертву выслеживают, сидят в засаде, потом тыдыщь и съели.
А жертва она прячется в норе и ждёт, когда её выследят и съедят.

Я щитаю, это правильный ответ.

А заботливые с инфантилами как?
Важно услышать именно ваше представление
Чет сразу анекдот вспоминается про монашку, орехи и попа.

 
23 Бер 2015 16:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 38
Анкета
Лист

23 Мар 2015 17:52 ishtar_hat писав(ла):
О да, Гуленко всё знает о виктимах и агрессорах.


Дадад

Но я хотел другой акцент сделать. На том какой именно сферы касается подобное деление . И если типирующие (хоть виртуально, хоть в реале) предполагают не это самое, психосексуальное. То как бы имеет смысл у них же и уточнить. Что имеют ввиду под "жертвой" и "агрессором".

 
23 Бер 2015 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doogl
"Штірліц"

Киев

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

23 Мар 2015 16:58 Xattri писав(ла):

Но я хотел другой акцент сделать. На том какой именно сферы касается подобное деление . И если типирующие (хоть виртуально, хоть в реале) предполагают не это самое, психосексуальное. То как бы имеет смысл у них же и уточнить. Что имеют ввиду под "жертвой" и "агрессором".

Но психосексуальность бывает не всегда соответствует типу или не совсем соответствует.
Вот серьёзно. Сказать бы что она работает как часы - нет)
Во многом ещё гендер накладывается часто

 
23 Бер 2015 17:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 38
Анкета
Лист

23 Мар 2015 18:00 Doogl писав(ла):

Но психосексуальность бывает не всегда соответствует типу или не совсем соответствует.
Вот серьёзно. Сказать бы что она работает как часы - нет)
Во многом ещё гендер накладывается часто


+ Воспитание, нормы родителей.

Тем не менее, что-то в этом есть таки. Раз прижилась терминология. И понимание не особо поменялось за 20+ лет.


 
23 Бер 2015 17:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doogl
"Штірліц"

Киев

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

23 Мар 2015 17:07 Xattri писав(ла):


+ Воспитание, нормы родителей.

Тем не менее, что-то в этом есть таки. Раз прижилась терминология. И понимание не особо поменялось за 20+ лет.


По моим наблюдением.
Базовые мужского пола сразу находят себя в агрессорах, творческие не всегда. (На счёт более интимного не знаю, свечку не держал, только по рассказам)
Девушки Иногда хотят быть виктимными (вот как ни странно) возможное женское + стремление к самодуализации.
Заботливые девушки в принципе ни кем другим обычно не хотят особо быть, изредка готовы закосить под виктима.
Виктимные девушки находят в себя виктимах сразу, но бывают любят проявлять агрессию (при чем реально больно бывает, я бы даже это агрессией не назвал, а что-то вроде острых ощущений)
Инфантилы.. вот вообще микс какой-то, мне иногда кажутся что хотят быть 4-мя типами сразу, вот тут вообще сдвиг дикий встречается. Но это касается только этиков.

Всё вышеперечисленное моё субъективное мнение.

 
23 Бер 2015 17:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 46
Флуд: 2%
Анкета
Лист

23 Мар 2015 17:53 Doogl писав(ла):

А заботливые с инфантилами как?
Важно услышать именно ваше представление
Чет сразу анекдот вспоминается про монашку, орехи и попа.

Имейте совесть, у меня не настолько богатая фантазия.
Ну я не знаю, инфантил лежит под деревом, а заболивый ему оттуда бананы скидывает. Пойдёт?



Дадад

Я даже почти без сарказма. Какую-то часть этой стороны жизни он как-то себе представляет, определённо.
Устами зануды гундосит истина.
2 відвідувача подякували ishtar_hat за цей допис
 
23 Бер 2015 17:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doogl
"Штірліц"

Киев

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

23 Мар 2015 17:19 ishtar_hat писав(ла):

Имейте совесть, у меня не настолько богатая фантазия.
Ну я не знаю, инфантил лежит под деревом, а заболивый ему оттуда бананы скидывает. Пойдёт?


Я думал дорожку из печенек и плюшек выкладывает к своему дому.

 
23 Бер 2015 17:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doogl
"Штірліц"

Киев

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

23 Мар 2015 17:21 ishtar_hat писав(ла):

Имейте совесть (2).



Что видел то видел)
Есть такое, при чем вполне себе агрессоры, вот с такими вот предпочтенями, только вот всё-равно мужской образ у таких людей как-то далек от сильно суровых парней, больше давай им симпатичных и одухотворенных в сочетании мужеством.
Такие пироги.

 
23 Бер 2015 17:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 46
Флуд: 2%
Анкета
Лист

23 Мар 2015 18:24 Doogl писав(ла):

Что видел то видел)
Есть такое, при чем вполне себе агрессоры, вот с такими вот предпочтенями, только вот всё-равно мужской образ у таких людей как-то далек от сильно суровых парней, больше давай им симпатичных и одухотворенных в сочетании мужеством.


Ну вы явно осведомлены лучше, чем первоисточник™ Сдаёте как стеклотару.
Гуленко вот не в курсе и слава богу.
Одна известная виктимная девушка писала "Кто был охотник? — Кто — добыча? Всё дьявольски-наоборот".
Вообще речь не столько о предпочтениях, сколько о том, что эти роли весьма условны в пределах общей "виктимно-агрессорской" модели, хотя в общем и целом нормально описано, если не сильно придираться.


И вообще что мы всё о девушках.

23 Мар 2015 18:07 Xattri писав(ла):


+ Воспитание, нормы родителей.



Поясните? Особенно про нормы родителей.
Устами зануды гундосит истина.
 
23 Бер 2015 17:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 301
Флуд: 5%
Анкета
Лист

23 Мар 2015 18:18 Doogl писав(ла):

По моим наблюдением.
Базовые мужского пола сразу находят себя в агрессорах, творческие не всегда. (На счёт более интимного не знаю, свечку не держал, только по рассказам)
Девушки Иногда хотят быть виктимными (вот как ни странно) возможное женское + стремление к самодуализации.
Заботливые девушки в принципе ни кем другим обычно не хотят особо быть, изредка готовы закосить под виктима.
Виктимные девушки находят в себя виктимах сразу, но бывают любят проявлять агрессию (при чем реально больно бывает, я бы даже это агрессией не назвал, а что-то вроде острых ощущений)
Инфантилы.. вот вообще микс какой-то, мне иногда кажутся что хотят быть 4-мя типами сразу, вот тут вообще сдвиг дикий встречается. Но это касается только этиков.

Всё вышеперечисленное моё субъективное мнение.


Как мне кажется, надо эти типы обязательно рассматривать в парах, то есть "виктим-агрессор" и "инфантил-заботливый". Каждая из пар обозначает понятный тип игры. Два человека, играющих в одну и ту же игру, в принципе могут меняться ролями.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
23 Бер 2015 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 46
Флуд: 2%
Анкета
Лист

23 Мар 2015 18:45 DejaSenti писав(ла):


Как мне кажется, надо эти типы обязательно рассматривать в парах, то есть "виктим-агрессор" и "инфантил-заботливый". Каждая из пар обозначает понятный тип игры. Два человека, играющих в одну и ту же игру, в принципе могут меняться ролями.

Да, я собственно, о том же.
Поэтому в "неправильных" парах у каждого какая-то своя игра и зачем в неё играть вообще.
Устами зануды гундосит истина.
 
23 Бер 2015 17:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Voilier
"Гекслі"
ВЕФЛ
Нара

Дописів: 46
Флуд: 2%
Анкета
Лист

А мне анекдот про садиста и мaзoхиста вспомнился.
М: сделай, ну сделай мне больно!
С: а не буду, не буду ))

4 відвідувача подякували Voilier за цей допис
 
23 Бер 2015 18:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doogl
"Штірліц"

Киев

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

23 Мар 2015 17:53 ishtar_hat писав(ла):

Да, я собственно, о том же.
Поэтому в "неправильных" парах у каждого какая-то своя игра и зачем в неё играть вообще.

Протестую! Неправильных пар нету!)))
Надо просто уметь находить счастье в многогранно а не зацикливаться только "на писанных правилах"

1 відвідувач подякували Doogl за цей допис
 
23 Бер 2015 19:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 38
Анкета
Лист

23 Мар 2015 18:34 ishtar_hat писав(ла):
Поясните? Особенно про нормы родителей.


Бывает, что мужчина осознанно или не очень ищет женщину, похожую на его мать. Независимо от соционики, ага.

Гендерные нормы тоже несколько по разному подаются в квадрах. Девочке-виктимке вряд ли родители-альфийцы будут твердить, что идеал - "сильный мужчина". Также как и мальчика-инфантила вряд ли родители-бетанцы воспитают вот именно таким

Несамостоятельный, наивный в житейских делах, ожидает от женщины деловой и эмоциональной поддержки. Невольно подчеркивает свою обойденность вниманием, загубленные способности, неприспособленность к жизненной борьбе.



 
23 Бер 2015 20:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 301
Флуд: 5%
Анкета
Лист

23 Мар 2015 20:29 Doogl писав(ла):

Протестую! Неправильных пар нету!)))
Надо просто уметь находить счастье в многогранно а не зацикливаться только "на писанных правилах"


Лично мне кажется, что в этой сфере все же важно изначально понимать друг друга и соответствовать ожиданиям партнера. Можно, конечно, договориться или пойти на компромисс, но это уже не то.

Тем более, что в большинстве случаев действуешь с человеком так, как привык, как для тебя это естественно, и когда оказывается, что это все для партнера совершенно не то, впадаешь в ступор и абсолютно не понимаешь, чего же от тебя собственно хотят. Сложно и объяснить, и понять. Один сплошной конфуз. Да и сфера очень тонкая сама по себе, очень легко задеть самооценку.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
23 Бер 2015 21:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 75
Флуд: 8%
Анкета
Лист

23 Мар 2015 21:36 Xattri писав(ла):


Невольно подчеркивает свою обойденность вниманием, загубленные способности, неприспособленность к жизненной борьбе.



Чет я не поняла. Вот эта клиника реально где-то в описаниях присутствует? O_o

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
1 відвідувач подякували Mia за цей допис
 
23 Бер 2015 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 26
Порушень: 1
Флуд: 27%
Анкета
Лист

23 Мар 2015 22:53 Xattri писав(ла):
Хотя тоже сильно вряд ли авторы из беты


Жаль, как никогда хотелось бы узнать мнение специалистов из беты

Во избежание травм запрещено бегать по территории бассейна, плавать поперек бассейна, прыгать с разделительных стенок и бортиков
 
23 Бер 2015 22:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 46
Флуд: 2%
Анкета
Лист

23 Мар 2015 20:29 Doogl писав(ла):

Протестую! Неправильных пар нету!)))
Надо просто уметь находить счастье в многогранно а не зацикливаться только "на писанных правилах"

Да ну причём тут "правила писанные", просто не привлекает чужая игра, неинтересно как минимум. А как не минимум - разная сигнальная система со всеми вытекающими из этого последствиями, ударами по самооценкам и тагдалее и тагдалее.

Кого всё это привлекает, ну я им где-то даже сочувствую, какой-то сбой в матрице, незнание себя, какие-то "непроработки" и тыды.
"Неправильные" - это ж я своими словами со своей колокольни и для краткости, там же не просто так кавычки стоят.


Бывает, что мужчина осознанно или не очень ищет женщину, похожую на его мать. Независимо от соционики, ага.

Ну это какой-то такой упрощённый фрейдизм, который ну разве что "бывает". Узнаёт в графине мать и всё такое. Мы тут как-то про "образы привлекающие" обсуждали, дык даже из отписавшихся далеко не у всех есть какие-то завязки на родителей. А если и есть, то не факт, что такие линейные.


Гендерные нормы тоже несколько по разному подаются в квадрах. Девочке-виктимке вряд ли родители-альфийцы будут твердить, что идеал - "сильный мужчина". Также как и мальчика-инфантила вряд ли родители-бетанцы воспитают вот именно таким

Ну я думаю, что в большинстве нормальных семей об извиняюсь, сексуальной жизни родителей детям ничего не известно. А модель поведения просто в паре совершенно не факт, что повлияет на собственные предпочтения. А уж тем более то, что вбивается (если вбивается) в голову.
Ну т.е. я не хочу сказать, что такого в принципе не может быть, наверняка может, но выводить это в общую закономерность вряд ли можно.

Тем более что от вбитых идеалов, если они и повлияли, человек всё-таки рано или поздно путём проб, ошибок и поиска себя, избавляется так или иначе и начинает себя слушать, а не мамины голоса в голове. Ну, в норме тыкскыть. Ну или живёт несчастным, и не своей жизнью, тоже выбор.

Плюс если-таки учитывать соционику, то у вас получается, воспитание может повлиять именно на соционические ценности, а это не так. Иначе в семьях бы "воспитывались" соответствующие родительским тимы. А это опять же, не так. Не воспитываются чота, что родилось то и вырастает.


Вот! Нашел, наконец, что хотел:

Брачные игры

И, где-то там же:

Неплохо описано, но всё равно немного однобоко. Но лучше чем никак, как схема потянет. Любое описание так или иначе всего не охватывает.

23 Мар 2015 22:22 Mia писав(ла):


Чет я не поняла. Вот эта клиника реально где-то в описаниях присутствует? O_o


Гуленко же. Ничо, пусть поикается. Назвался груздем - полезай.
Устами зануды гундосит истина.
1 відвідувач подякували ishtar_hat за цей допис
 
24 Бер 2015 00:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 38
Анкета
Лист

24 Мар 2015 01:37 ishtar_hat писав(ла):
Ну т.е. я не хочу сказать, что такого в принципе не может быть, наверняка может, но выводить это в общую закономерность вряд ли можно.



Дык я в общую и не вывожу. Плюсанул именно как одну из возможных причин, почему реальные люди могут не вписываться в теорию.


Тем более что от вбитых идеалов, если они и повлияли, человек всё-таки рано или поздно путём проб, ошибок и поиска себя, избавляется так или иначе и начинает себя слушать, а не мамины голоса в голове. Ну, в норме тыкскыть. Ну или живёт несчастным, и не своей жизнью, тоже выбор.


Да. Многие просто живут с кем свела судьба. Не придавая такого уж большого значения той самой сфере Или даже не зная, что может быть по-другому...

1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
24 Бер 2015 01:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 46
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Ну я не только о "тойсамой" сфере, опять однобоко. Оно же во всём отражается так или иначе.
Но что живут кто угодно с кем угодна - ну да, живут.
Для меня это одна из самых больших загадок по жизни, как это они так, хочется разобраться в причинах и тд. #яжпсихолог™
Устами зануды гундосит истина.
 
24 Бер 2015 06:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Можете описать жертв и агрессоров?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 12:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор