Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » В чем суть деловой логики

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: В чем суть деловой логики


MariAnn
"Гекслі"
ЕЛФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 41
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Вы можете мне объяснить: являются ли принципы эффективности и максимальной выгоды проявлением деловой логики.
И если да, то почему Штирлицы и Джеки тратят так много усилий? Разве эффективное распределение энергии не является принципом деловой логики? Бывает ли такое, что базовый чл тратит энергию в непродуктивное русло, а потом обнаруживает, что потерял больше, чем приобрел?
А может быть как раз отсутствие страха быть неэффективным и страха потери так же входит в принципы деловой логики?
Короче: что является результатом для ?
Достижение конкретных целей, получение результатов? Или научиться достигать цели и получать результаты определенным
способом?
И что является проявлением деловой логики: достичь совершенства в способе получения результата.
Или же выбрать
способ, максимально быстро и легко приводящий к цели?
Приведу пример: допустим, можно разработать систему продаж и через нее получать результат.
А можно выгодно выйти замуж и получить тот же результат.
Что из этого - проявление деловой логики? Повторюсь: учиться достигать самому или фокусировка на результате?

 
24 Бер 2015 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист


Штирлицы и Джеки

Штирлицы это Штирлицы, а Джеки, наоборот.
Их не всегда есть смысл сравнивать.

тратят так много усилий?

птму что без труда.... дальше там про рыбку.
Джеки, и те же Штиры, кроме того что много усилий тратят, еще и по результату живут намного лучше своих ровесников как правило. (Материально).


Разве эффективное распределение энергии не является принципом деловой логики?

Нет.
Принципом деловой логики является эффективное распределение ресурсов. Где энергия - только один из..
Самое эффективное использование энергии именно с энергетической тз - побольше мучного, жирного и сладкого, и - на диван. Энергию в бока откладывать.


А может быть как раз отсутствие страха быть неэффективным и страха потери так же входит в принципы деловой логики?

Нет. Это психология, а не деловая логика.


Короче: что является результатом для ?
Достижение конкретных целей, получение результатов? Или научиться достигать цели и получать результаты определенным
способом?

А все вместе нельзя, да? черного и белого не покупайте, да и нет не говорите?


Приведу пример: допустим, можно разработать систему продаж и через нее получать результат.
А можно выгодно выйти замуж и получить тот же результат.
Что из этого - проявление деловой логики? Повторюсь: учиться достигать самому или фокусировка на результате?

Пример КРАЙНЕ некорректен, не сказать исчо хужей. Но я держу эмоции под контролем.


В огороди бузына, в Кыиви дядько называется.
Потому что оба варианта не являются взаимоисключающими. (Все с точки зрения "деловой логики", а то упаси Б-же!!!)

Где написано, что нельзя быть одновременно женой обеспеченного человека и разработчицей успешного CRMa?


Оттака фихня.
Курдль
4 відвідувача подякували Kurdel за цей допис
 
24 Бер 2015 15:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕЛФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 41
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Мар 2015 15:56 Kurdel писав(ла):
Оттака фихня.


Благодарю вас за ответ! Мне стало действительно немного яснее. И почему-то на меня снизошло озарение, что мой основной косяк в деловой логике - это неумение находить и выбирать эффективные методики, а так же неумение вовремя определить, что методика неэффективна и поменять ее или перейти на другую. Могу упрямо действовать одним и тем же способом все еще надеясь получить отдачу. В итоге - разочарование и потеря веры в себя, опускаются руки.

А умение оценивать выгоду у меня есть.
Итак, насколько я осознаю
- оценка выгод
- методология
- эффективное распределение ресурсов
- оценка эффективности ресурсов
- Сама работа: кто, когда и в каких объемах будет ее выполнять
- Оценка результата, постановка новых целей и коррекция методик

Надеюсь, мое восприятие верно, если что-то забыла или перепутала, буду рада вашим поправкам.

 
24 Бер 2015 19:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

24 Мар 2015 20:10 MariAnn писав(ла):


Благодарю вас за ответ! Мне стало действительно немного яснее. И почему-то на меня снизошло озарение, что мой основной косяк в деловой логике - это неумение находить и выбирать эффективные методики, а так же неумение вовремя определить, что методика неэффективна и поменять ее или перейти на другую. Могу упрямо действовать одним и тем же способом все еще надеясь получить отдачу. В итоге - разочарование и потеря веры в себя, опускаются руки.

А умение оценивать выгоду у меня есть.
Итак, насколько я осознаю
- оценка выгод
- методология
- эффективное распределение ресурсов
- оценка эффективности ресурсов
- Сама работа: кто, когда и в каких объемах будет ее выполнять
- Оценка результата, постановка новых целей и коррекция методик

Надеюсь, мое восприятие верно, если что-то забыла или перепутала, буду рада вашим поправкам.

Понимаете у вас как.
Вы сначала себе в голову все слили, а потом тщательно перемешали. На выходе новый продукт не получился, а получился какой-то микс из ото всюду обо всем. Я сама этим болею, у меня с Гекслями 4 функции одинаковые..

Про деловую логику. Это просто название такое, что она мол "деловая". Не все аж такие деловые. А в отдельных случаях там труба вообще, в смысле бизнеса. Много чего еще надо потому что, кроме врожденного фактора на первой или там второй позиции.
Способность взять на себя ответственность за любой исход ситуации - она местами намного важнее.


Список вы написали ваще шикарный. Обалденный просто. Не сработает.
Объясню почему.
Вот с Джеками близко общались, знаете у них прикол - покажите мне где у него кнопка? Что мне надо сделать чтобы человек вел себя так, как я хочу?


Вот у нас с вами, в силу одинаковости позиций , тоже самое , но наоборот.
Дайте мне пошаговую инструкцию, как это все сделать, и чтоб сработало.
Нету ее, этой инструкции.

В бизнесе до такой степени иногда мгновенно надо уметь перестраиваться, до такой степени молниеносно реагировать, вот здесь - ВНИМАНИЕ! - Не отдавая себе отчета на сознательном уровне, почему именно так среагировал.

Ну вот вы творческий . Объяните, ЧТО заставляет вас на темной улице броситься не от.., а кЪ группе устрашающего вида гопников, с писком, ребята, там собака (20 см высотой), я ее боюсь! И как они геройски плечи сразу развернули, и сами зарычали - где собака? Тя проводить?
Вы на самом ведь деле не отдаете себе отчета, что вы ими отманипулировали..


Там вот все так же, но наоборот и про
Наблюдать нам за этим море кайфа. Генерить -ну не дано.
Пример.
Я, когда-то давно, взлетную полосу ремонтировала. Отчего знаю кучу всякой хрени про авиацию.

С Джеком чот болтали, я ему говорю, а вот угадай Джек, где взлетные полосы нормативно длиннее - в Африке или в Европе?
- В Африке. - немедленно брякнул Джек. - Но пока не могу нащупать, почему.
Думал он секунду. Ответил правильно, не имея никакой инфы для анализа.
То есть. Там вот в мозгу нейроны - нервы - и все это серое вещество - оно вот само как-то работает. Как у нас с вами на гопников. Независимо от него самого даже.

А уж про интуицию я книжку могу написать.
Но не как стать интуитом ))), а как оно удивительно САМО происходит. У них. НЕ у меня.
Курдль
1 відвідувач подякували Kurdel за цей допис
 
24 Бер 2015 20:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕЛФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 41
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Мар 2015 20:54 Kurdel писав(ла):


То есть. Там вот в мозгу нейроны - нервы - и все это серое вещество - оно вот само как-то работает. Как у нас с вами на гопников. Независимо от него самого даже.




И что ж, в очередной раз мои изыскания на тему приходят к выводу, что надо выгодно выходить замуж!

Я тут объясняла недавно одному сенсо-логику, как делать интуитивные прогнозы. Он взял блокнот, ручку, записал список литературы и видео. Самое сложное было осознать, что самое главное тут веселиться, иначе ничего не выйдет. И мне вот показалось, что человек хочет вложить тонну энергии, а результата все равно не получит, потому что интуиция - это образ жизни.
Тут, наверное, что-то похожее. Нужен образ жизни соответствующий и умение во всем этом развлекаться. Кто-то потерял миллион и пошел поржать с друзьями, а я потеряю 2, 5 т. рублей и меня жаба душит.

Спасибо, повеселили.



 
24 Бер 2015 21:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

24 Мар 2015 22:06 MariAnn писав(ла):


И что ж, в очередной раз мои изыскания на тему приходят к выводу, что надо выгодно выходить замуж!

Я тут объясняла недавно одному сенсо-логику, как делать интуитивные прогнозы. Он взял блокнот, ручку, записал список литературы и видео. Самое сложное было осознать, что самое главное тут веселиться, иначе ничего не выйдет. И мне вот показалось, что человек хочет вложить тонну энергии, а результата все равно не получит, потому что интуиция - это образ жизни.
Тут, наверное, что-то похожее. Нужен образ жизни соответствующий и умение во всем этом развлекаться. Кто-то потерял миллион и пошел поржать с друзьями, а я потеряю 2, 5 т. рублей и меня жаба душит.

Спасибо, повеселили.



Кстати, меня тоже.
Буду переживать, страдать, помнить всю жизнь. И каждый раз, спустя 5 лет, думать а вот если бы... как будто при любом раскладе те 2, 5 до сего дня дожили бы...Бггг...

И эта вечная парилка из-за денег! Ну вечная.
И какой-то тупой страх, что они вот все в мире щяс закончатся- для меня! Но навсегда..!АААА!!!!!!!!!!!!!! мои 2, 5 тырочки родные, любимые..


Меня от этого само физическое присутвие киов лечит. Для которых деньги - это как мне фпятак дать кому-нибудь. Или гопников настроить на охрану себя.
Так вот рррраз!!! -так. В чем дело. Нету? Как это может быть- денех - и нету? Щяс будут. Ррраз. И взялись.

Я не то что сама потом могу. Я просто знаю. Что ррраз. И взялись. У них так и у меня хоть теоретически может.
Курдль
1 відвідувач подякували Kurdel за цей допис
 
24 Бер 2015 21:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕЛФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 41
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Мар 2015 20:54 Kurdel писав(ла):

где взлетные полосы нормативно длиннее - в Африке или в Европе?


Наверное, в Африке, потому что там места больше.


В бизнесе до такой степени иногда мгновенно надо уметь перестраиваться, до такой степени молниеносно реагировать, вот здесь - ВНИМАНИЕ! - Не отдавая себе отчета на сознательном уровне, почему именно так среагировал.

Ну это называется, когда функция в нормах и ситуациях.

Вспоминаю восхитившие меня примеры чл
У меня один друг установил в компании, где он работал свой сервер и когда его собрались увольнять, сказал, что если заберет сервер у них все производство заглохнет. Ему за это выплатили очень солидную компенсацию. Еще он утверждал, что отмазался от потраченного кредита предъявив справку из дур. дома.
Хотя на мой скромный взгляд типировщика, он нап.
Мог так нап поступить?

 
24 Бер 2015 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 303
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Мар 2015 22:13 Kurdel писав(ла):

Кстати, меня тоже.
Буду переживать, страдать, помнить всю жизнь. И каждый раз, спустя 5 лет, думать а вот если бы... как будто при любом раскладе те 2, 5 до сего дня дожили бы...Бггг...

И эта вечная парилка из-за денег! Ну вечная.
И какой-то тупой страх, что они вот все в мире щяс закончатся- для меня! Но навсегда..!АААА!!!!!!!!!!!!!! мои 2, 5 тырочки родные, любимые..


Меня от этого само физическое присутвие киов лечит. Для которых деньги - это как мне фпятак дать кому-нибудь. Или гопников настроить на охрану себя.
Так вот рррраз!!! -так. В чем дело. Нету? Как это может быть- денех - и нету? Щяс будут. Ррраз. И взялись.

Я не то что сама потом могу. Я просто знаю. Что ррраз. И взялись. У них так и у меня хоть теоретически может.


Почему у меня таких проблем с деньгами нет?
24 Мар 2015 22:43 MariAnn писав(ла):

Наверное, в Африке, потому что там места больше.


Ну это называется, когда функция в нормах и ситуациях.

Вспоминаю восхитившие меня примеры чл
У меня один друг установил в компании, где он работал свой сервер и когда его собрались увольнять, сказал, что если заберет сервер у них все производство заглохнет. Ему за это выплатили очень солидную компенсацию. Еще он утверждал, что отмазался от потраченного кредита предъявив справку из дур. дома.
Хотя на мой скромный взгляд типировщика, он нап.
Мог так нап поступить?


Разве он это не наЧИишничал?

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
24 Бер 2015 21:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

24 Мар 2015 22:43 MariAnn писав(ла):

Наверное, в Африке, потому что там места больше.


Ну это называется, когда функция в нормах и ситуациях.

Вспоминаю восхитившие меня примеры чл
У меня один друг установил в компании, где он работал свой сервер и когда его собрались увольнять, сказал, что если заберет сервер у них все производство заглохнет. Ему за это выплатили очень солидную компенсацию. Еще он утверждал, что отмазался от потраченного кредита предъявив справку из дур. дома.
Хотя на мой скромный взгляд типировщика, он нап.
Мог так нап поступить?

мог, чож не мог-то.
вполне мог.

Про дурдом кстати надо подумать. Мне там влёт дадут, не закрыли бы только. А то у мню тэж кредит..


Вспоминаю восхитившие меня примеры чл


Наверное, в Африке, потому что там места больше.

меня например вы уже восхитили.


так чо вы там про этого, который замуж зовет, говорите? правда богатый штоль? Идиття взамушш!
Курдль
 
24 Бер 2015 22:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕЛФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 41
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Мар 2015 21:53 DejaSenti писав(ла):


Почему у меня таких проблем с деньгами нет?





1) Вообще из моих знакомых Драи тоже относятся к потере денег очень болезненно и немного жмотничают, так что наверное это или индивидуальное или рядом чл-логик


Разве он это не наЧИишничал?


Помимо чи он еще раком начальство поставил достаточно солидной организации. Тут нужна еще и
А чтобы произвести весь процесс.

 
24 Бер 2015 22:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 303
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Мар 2015 23:01 MariAnn писав(ла):


1) Вообще из моих знакомых Драи тоже относятся к потере денег очень болезненно и немного жмотничают, так что наверное это или индивидуальное или рядом чл-логик


Помимо чи он еще раком начальство поставил достаточно солидной организации. Тут нужна еще и
А чтобы произвести весь процесс.


Рядом у меня два болевых логика разных цветов.

ЧС, может. ЧЛ не увидела.
Хотя нет, и ЧС не увидела.
Меня отталкивает, а не восхищает.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
24 Бер 2015 22:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Voilier
"Гекслі"
ВЕФЛ
Нара

Дописів: 52
Флуд: 2%
Анкета
Лист

слушайте, про ЧЛ и жаб. Разве дергания по поводу денег не из-за 3Ф? у меня папа-Штир и пй-тождик, так у нас с ним одинаковые тараканы по поводу денег. То копим-копим, а потом в отпуск поедем и давай отрываться)

1 відвідувач подякували Voilier за цей допис
 
24 Бер 2015 22:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

24 Мар 2015 23:31 Voilier писав(ла):
слушайте, про ЧЛ и жаб. Разве дергания по поводу денег не из-за 3Ф? у меня папа-Штир и пй-тождик, так у нас с ним одинаковые тараканы по поводу денег. То копим-копим, а потом в отпуск поедем и давай отрываться)

мне уже пофик честно говоря, Ф там или Щ.
Живешь и паришься всю жизнь, о деньгах.
Ляжешь поспать, кое-как отдохнешь, проснешься и опять паришься.

и вроде деньги есть, так почему?
но бесит страшно.
Курдль
 
24 Бер 2015 22:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕЛФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 41
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Мар 2015 22:14 DejaSenti писав(ла):


Рядом у меня два болевых логика разных цветов.




То есть вариант, что ты уникальный в своем роде Драйзер, не похожий на остальных ты не рассматриваешь?
По моим наблюдениям Драи не парятся, когда у них с деньгами все ок, наоборот могут тратить очень неразумно зачастую.
24 Мар 2015 22:47 Kurdel писав(ла):

мне уже пофик честно говоря, Ф там или Щ.
Живешь и паришься всю жизнь, о деньгах.
Ляжешь поспать, кое-как отдохнешь, проснешься и опять паришься.

и вроде деньги есть, так почему?
но бесит страшно.


Один мой друг говорил, что знает, где в Мск достать капли от страха. Может тебе поможет? Только сначала в дурдоме справку получи, а то не поверят.
А со справкой нужно идти к юристу банка и угрожать ему, что банк нарушил закон, выдав кредит псих-больному. А потом миролюбиво сказать, что готов не поднимать это дело, если аннулируют долг.
Я сама это проворачивать не стала, отмазалась от кредитов иначе, мне выплатил бойфренд один, а другой бабушка. Но парилась я честно и долго! Капель от страха под рукой не было.

 
25 Бер 2015 00:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 483
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Как творческий чОрный логЕк могу совершенно безвозмездно прописать средство от страха перед кредитами. Ну вы поняли, да? )))))
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
25 Бер 2015 06:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Дописів: 10
Анкета
Лист

Не, ну дурдом это не вариант, и не потому что я справку не могу купить.

Они ж запрос могут сделать в ПНД, это раз.
И даже если, я потом у них в базах на всю жизнь. Если вдруг еще кредит или там что.
Курдль
 
25 Бер 2015 07:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 416
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Мар 2015 21:43 MariAnn писав(ла):

Наверное, в Африке, потому что там места больше.



Правильный ответ: в Европе. Потому что бетон не разворовывают.

1 відвідувач подякували DmitryS2 за цей допис
 
25 Бер 2015 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 52
Флуд: 2%
Анкета
Лист

25 Мар 2015 23:50 DmitryS2 писав(ла):


Правильный ответ: в Европе. Потому что бетон не разворовывают.

Если из этих соображений, то как-раз наоборот. Норматив - это же не то, что в действительности, а то, что на бумаге. Чем длиннее на бумаге посадочная полоса, тем больше на нее можно выписать бетона, и тем больше, соответственно, можно разворовать

А вообще, я сейчас, наверно, скажу ужасную глупость , но мне кажется, тут может быть завязано на температуре -> плотности -> сопротивляемости воздуха. Хотя физик из меня еще тот.
Ой, пардон. Речь идет про взлетную. Тогда не знаю
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
 
25 Бер 2015 16:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Дописів: 18
Анкета
Лист

25 Мар 2015 17:20 Tilde писав(ла):

Если из этих соображений, то как-раз наоборот. Норматив - это же не то, что в действительности, а то, что на бумаге. Чем длиннее на бумаге посадочная полоса, тем больше на нее можно выписать бетона, и тем больше, соответственно, можно разворовать

А вообще, я сейчас, наверно, скажу ужасную глупость , но мне кажется, тут может быть завязано на температуре -> плотности -> сопротивляемости воздуха. Хотя физик из меня еще тот.
Ой, пардон. Речь идет про взлетную. Тогда не знаю

ой все правильно.
Как раз.

В отдельных районах Африки такая жарища бывает часто-всегда, Африка потому что. А плотность горячего воздуха меньше плотности холодного. Дальше физика, подъемная сила крыла, лялятрирубля.

В том же Ашхабаде, когда июль и +45, все самолеты или ночью отправляют, или -массово - под утро, в крайнем случае до 10 утра. С 12 и до 17 не взлетают, при том что аэропорт забабахале по последней аэромоде. Потому что кресла и эскалаторы и локаторы и вся эта муть против физики увы, ноль.
Курдль
 
25 Бер 2015 18:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 258
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Имхо, дергания по поводу денег - это не соционично. Это жызнь такая.
И вообще, деньги - это наполовину ЧС.
А ЧЛ - это не про деньги, это про шкафчик собрать... или самолет... или фирму. И чтоб работало.
Или блузку.
А мерность - это с которого раза у тебя рукава получаются разные, а не два левых.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
6 відвідувачів подякували Argus за цей допис
 
26 Бер 2015 07:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » В чем суть деловой логики

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:50




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор