Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Отличия Гамлета от Гексли

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Отличия Гамлета от Гексли


istj
"Максим"

Дописів: 49
Флуд: 6%
Анкета
Лист

12 Фев 2007 09:45 Olga_April писав(ла):
Будет, но если Гамлету важны отношения с этим человеком - вряд ли он будет сильно опаздывать. И в любом случае предупреждать. А если нет - значит, ему наплевать.


Но постойте... если Гамлет не предупредил, если Гамлет мощно опоздал, то зачем Максу ждать? Получается же, что Гамлету наплевать. Итог - ждем какое-то время и топаем по своим делам То есть, Макс сутки ждать не станет

В связи с этим, не думаю, что Удалова права

1 відвідувач подякували istj за цей допис
 
12 Лют 2007 09:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 1367
Флуд: 7%
Анкета
Лист

12 Фев 2007 09:56 istj писав(ла):
Но постойте... если Гамлет не предупредил, если Гамлет мощно опоздал, то зачем Максу ждать? Получается же, что Гамлету наплевать. Итог - ждем какое-то время и топаем по своим делам То есть, Макс сутки ждать не станет

В связи с этим, не думаю, что Удалова права

Удалова говорила не про отношения в дуальной паре. Гамлетам по жизни много есть чем заняться, кроме общения с дуалом
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
12 Лют 2007 10:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Strange_Magic
"Гамлет"

Дописів: 67
Анкета
Лист

9 Авг 2005 01:05 Strahd писав(ла):
Главное отличие, как мне кажется, заключается в ценностях. 1-ая и 8-ая функции. Для ЭИЭ эмоции - смысл/цель, возможности - средство. Для ИЭЭ возможности - смысл/цель, эмоции - средство. А рациональность у Гамлета, насколько я понимаю, не определяется.

Ура! Я точно Гамлет! ДЛя меня эмоции - цель, возможности средство!
We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
 
21 Сер 2007 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MEDVED
"Максим"

Дописів: 102
Порушень: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

Да у Гексли тоже эмоции льются через край. И у Гексли эмоции - мощное средство. Просто у Гексли и Гамлетов РАЗНЫЕ эмоции. У Гексли эмоции - непосредственные, У Гамлета - немного на публику

 
28 Сер 2007 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Assana
"Гекслі"

Дописів: 65
Флуд: 5%
Анкета
Лист

10 Авг 2005 12:06 Vera_Novikova писав(ла):

Начнем с того, что любовь для Гексли - БЭ, а ЧЭ воспринимается как досадные перепады температуры. Что значит, пожертвовать задуманным ради любви????????? Гексли саму любовь (БЭ) задумывают и строят. Но если время идет, а отношения все-таки не оправдывают ожиданий, объект приложения строительных способностей меняется. ВСЕ. И не надо переживаний - вокруг море возможностей. Кто знает, а вдруг, пока я тут безрезультатно бьюсь головой об стенку, там, за поворотом, лучшая возможность???????? Какой смысл упираться???????????

Приблизительно так рассуждают Гексли.




Появился повод задуматься над своим ТИМом.
Меня на одном очень неподходящем объекте клинит уже 4 года!
За это время наши отношения раз сто поменялись от самых перспектиных до почти нулевых, от равнодушных до страстных и опять туда-назад. Я написала кучу стихов и песен на сию тему.
И...меня клинит по-прежнему.
Выходит не Гексли я?

Ах, Габены , где же Вас найти? да еще с Жуковыми не перепутать(((
 
31 Сер 2007 21:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Assana
"Гекслі"

Дописів: 66
Флуд: 5%
Анкета
Лист

После прочтения этой темы почти уверена в том, что типировали меня неверно - хоть и мурыжили меня ЧАС - целая группа социоников во главе с двумя ведущими.
В любви я - ВЫЛИТЫЙ Гамлет.
И слово " отношения" для такой рабочий инструмtyn - к примеру, терапевтические отношения. То есть очень интересная лаборатория для исследования-игры. Игры живой, творческой.
НО настоящее, нутряное - только ЧУВСТВА.
... А уж контекст-анализ моей речи совершенно точно выявит, что слово БОЛЬ самое частое в моем лексиконе.
Один знакомый ( Жук ) классно сформулиравал про меня : БОЛЬ - одна из твоих основных ценностей.
Понятна теперь моя взаимная неприязнь с Габенами.
... Срочно буду перетипироваться, короче!:-)))
Ах, Габены , где же Вас найти? да еще с Жуковыми не перепутать(((
 
31 Сер 2007 22:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dio
"Гамлет"

Дописів: 2
Анкета
Лист

9 Авг 2005 12:20 juli писав(ла):
Я себя долго считала Гекслей.
Читала, что проводили эксперимент.
Людям с проверенными типами давали читать описания с предложением выбрать для себя самое подходящее. Так вот 100 % испытуемых Гамлетов выбрали себе описание Гексли.
Поэтому Ермак, например, и настаивает на том что не читать описаний.

Ермак говорит, что Гескли видят возможности людей, и их БЭ находясь на втором месте выглядит более манипулятивной. Но поскульку цель этих манупуляций - абстрактный интерес к людям, то это может выглядеть, как просто внимание к интересному человеку. А такое и у меня - Гамлета часто бывает. Уж я то могу быть интересной для человека, который мне абстрактно интересен
Короче, ты задал хороший вопрос. Было бы интересно послушать здесь и Гекслей и Гамлетов, чтоб наконец нащупать эту разницу.
Да, кстати, Гескли себя в Гамлетовском описании ни разу не видят.
И


Джули, самое главное и сцщественое различие, не будем вдаваться в этики ипрочее-Гексли, если разачаровывается в людях, то тянуть кота за хвост, как Гам не будет- уйдет, тел выкл, город поменяли и не будет разводить пространные речи- а вдруг щастье так возможно, когда тебя прямяком к бабушке черта посылают и писать, умолять и уговаривать, объяснять и тд и тп
10 Авг 2005 12:15 Briget писав(ла):
Это точно!
Я потоянно люблю. Только объекты меняются

Я тебя поддерживаю!!!!!!
Гамлэт
 
28 Жов 2007 04:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"

Дописів: 687
Важливих: 21
Флуд: 6%
Анкета
Лист

31 Авг 2007 22:05 Assana писав(ла):
После прочтения этой темы почти уверена в том, что типировали меня неверно - хоть и мурыжили меня ЧАС - целая группа социоников во главе с двумя ведущими.
В любви я - ВЫЛИТЫЙ Гамлет.
И слово " отношения" для такой рабочий инструмtyn - к примеру, терапевтические отношения. То есть очень интересная лаборатория для исследования-игры. Игры живой, творческой.
НО настоящее, нутряное - только ЧУВСТВА.
... А уж контекст-анализ моей речи совершенно точно выявит, что слово БОЛЬ самое частое в моем лексиконе.
Один знакомый ( Жук ) классно сформулиравал про меня : БОЛЬ - одна из твоих основных ценностей.
Понятна теперь моя взаимная неприязнь с Габенами.
... Срочно буду перетипироваться, короче!:-)))


Ну и как успехи с перетипированием?

А тема действительно хорошая, несмотря на то, что двухлетней давности... Жаль в свое время ее не заметил...

Выпускник "Соционического практикума"
 
3 Гру 2007 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 376
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Ну Гамлет адекватно реагирует на ЧС.
Гексли ведь при ее появлении начинает что-то доказывать.
Причем непонятно кому.
Убью за мечту.
 
3 Гру 2007 21:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"

Дописів: 699
Важливих: 21
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Дек 2007 21:05 bdrFsg писав(ла):
Ну Гамлет адекватно реагирует на ЧС.
Гексли ведь при ее появлении начинает что-то доказывать.
Причем непонятно кому.


Почему "непонятно кому"? Очень даже понятно - самому себе и доказывает. Впрочем, по опыту взамодействие по ЧС с Максимами как раз особых проблем не представляет. Проявление ЧС - это например, взять на себя ответственность. Если Максим проявляет ЧС адекватно - со стороны Гексли никаких возражений не будет.
Выпускник "Соционического практикума"
 
22 Гру 2007 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

flying-fish
"Гамлет"

Дописів: 21
Анкета
Лист

9 Авг 2005 00:23 Musketeer писав(ла):
Чем отличаются Гамлет от Гексли...


Отношением к жизни. На мой взгляд, в этом главное проявление рац/иррац у этой пары.

В соседнем топике кто-то из Гексли сказал: "Я живу и это классно!!!"


От своего приятеля-Гексли я слышала: «Смысл жизни в самой жизни».

А Гамлет сказал бы о себе: «Я живу, и это не просто так».

Гамлету необходимо знать, для чего он живет. Ему обязательно надо идти к какой-то цели, служить какой-то идее, выполнять миссию. Если же ощущение смысла теряется, Гамлет начинает напряженно его искать. На худой конец в качестве смысла жизни сгодится и какая-нибудь «времянка», но лишь бы не просто так! У Гексли такая позиция вызывает только пожимание плечами: «Пусть даже и нет смысла в жизни, ну и что?»

Тот же мой Гек как-то заметил: «Я – философ, а ты – воин». Кстати, он ничего не знал о соционике и бетанских ценностях.

Такие вот у меня мысли. А что скажут тожды и квазитожды?


Предлагаю высказаться именно по этому поводу: что такое смысл жизни и нужен ли он вам?
так сказать...
3 відвідувача подякували flying-fish за цей допис
 
22 Гру 2007 17:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Assana
"Гекслі"

Дописів: 416
Флуд: 10%
Анкета
Лист

я соглашусь.
Меня раздражают, правда, не сколько поиски смысла ( каждый развлкается как может))), а идея т.н личностного роста. И посему любые вариации на тему миссии.

 
22 Гру 2007 21:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

2_steps_behind

"Гекслі"

Дописів: 595
Важливих: 2
Флуд: 5%
Анкета
Лист

22 Дек 2007 17:42 flying-fish писав(ла):
В соседнем топике кто-то из Гексли сказал: "Я живу и это классно!!!"
От своего приятеля-Гексли я слышала: «Смысл жизни в самой жизни».
А Гамлет сказал бы о себе: «Я живу, и это не просто так».

Гамлету необходимо знать, для чего он живет. Ему обязательно надо идти к какой-то цели, служить какой-то идее, выполнять миссию. Если же ощущение смысла теряется, Гамлет начинает напряженно его искать. На худой конец в качестве смысла жизни сгодится и какая-нибудь «времянка», но лишь бы не просто так! У Гексли такая позиция вызывает только пожимание плечами: «Пусть даже и нет смысла в жизни, ну и что?»

Тот же мой Гек как-то заметил: «Я – философ, а ты – воин». Кстати, он ничего не знал о соционике и бетанских ценностях.

Такие вот у меня мысли. А что скажут тожды и квазитожды?


Предлагаю высказаться именно по этому поводу: что такое смысл жизни и нужен ли он вам?



Не соглашусь.
Уж кого-кого, а Гамлета во мне никогда не подозревали.
Но бесцельность моего существования мне, как дея, не нравится вовсе. Я о смысле своего сущесвования задумываюсь с подросткового возраста.
И личностный рост для меня - отнюдь не пустой звук. И позвольте, миссия у каждого есть, даже если чел о ней не задумывается. Что я - растение какое, чтоб "просто существовать"?

Мне знакомый Габен говорил - "я философ, ты - воин". Да, может, я и существую не только для того, чтоб мир познавать, но и перекраивать его понемногу.

Но вот насчет служения идее - это не обо мне. Мне не нужна цель как таковая, которой нужно достичь. Мне интересно познание смысла жизни как процесс. И рост - это тоже процесс. В мою концепцию вписана еще и бесконечность процесса познания себя и мира. И я тоже живу не просто так, и все люди, события и явления в моей жзни - вовсе не просто так... Так что звыняйте, пример, ИМХО, не корректен, и относится к "наполненности" кубиков, а отнюдь не к функциям ТИМа.

"Соционика - это только начало долгой дороги к себе" (с) Дмитрий
 
23 Гру 2007 00:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

2_steps_behind

"Гекслі"

Дописів: 596
Важливих: 2
Флуд: 5%
Анкета
Лист

22 Дек 2007 17:42 flying-fish писав(ла):
Отношением к жизни. На мой взгляд, в этом главное проявление рац/иррац у этой пары.




Незря ведь о смысле жизни люди задумываются ближе к преклонному возрасту вне зависимости от ТИМа. Раньше может и не получится - есть другие задачи... Но чем старше человек, тем больше у него размышлений на эту тему. Впрочем, мудрость не всегда приходит с возрастом - иногда возраст приходит один (с).
Не ТИМное оно. Только личностное.
"Соционика - это только начало долгой дороги к себе" (с) Дмитрий
 
23 Гру 2007 00:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

flying-fish
"Гамлет"

Дописів: 22
Анкета
Лист

23 Дек 2007 00:06 2_steps_behind писав(ла):


Мне не нужна цель как таковая, которой нужно достичь. Мне интересно познание смысла жизни как процесс. И рост - это тоже процесс. В


Мне нужна исключительно цель. Результат. Плоды. Без ощущения, что я иду к какой-то конкретной точке, процесс мне неинтересен. Что в общем-то и понятно. Гамлет – стратег, Гексли – тактик.
так сказать...
 
23 Гру 2007 00:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

flying-fish
"Гамлет"

Дописів: 23
Анкета
Лист

2_steps_behind
«Так что звыняйте, пример, ИМХО, не корректен, и относится к "наполненности" кубиков, а отнюдь не к функциям ТИМа».

То же самое я могу сказать о тех, кто говорит, что Гамлеты – упертые и вообще у них манечка величия. То, что для одного – упертость, для другого – целеустремленность. А насчет манечки… Да, мне нужно чтобы моя деятельность меня вдохновляла и чтобы я сама себе нравилась в этой деятельности. Деятельность (процесс), которая не ведет к конкретной цели, кажется мне бессмысленной и суетной. Надеюсь, вы понимаете, что я это не в пику вам или Гексли вообще. Просто наше восприятие друг друга тоже имеет свои тимные ограничения. Сейчас меня интересует, как различные соционические признаки проявляются у нас в отношении к разным жизненным аспектам. Хочется более четких формулировок.

так сказать...
 
23 Гру 2007 00:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vereskmed
"Гекслі"

Дописів: 2
Анкета
Лист

гамы любят пользоваться словами не для простого лексикона и ума, добавить эмоций жестов, пять минут и ты в античном тиятре и это по любому поводу.
у меня мама и мой друг гамы, по поводу своей беремености первое что я услышала это-, "твое чрево "и.т.д дальше не помню были припадки смеха и психов у меня.
гамы кстати гораздо добрее к гекслям относяться чем гексли к ним.
когда они заболевают это для меня мучение мне хочеться чем то помочь но выдержать подробный рассказ о том как чтото дергает сгрызает или мне расказывал гам что когда он подскользнулся и сломал руку зимой "корчился извивался в ледяной грязи не мог подняться" я тоже начинаю корчиться, расскажут что страшное и ужасное и выходят из этих масок а я пытаюсь избавиться от зрелища как близкий человек корчиться от боли в снегу, и я не могу ничего сделать
я люблю, а значит я живу
1 відвідувач подякували vereskmed за цей допис
 
8 Лют 2008 05:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kazka
"Гамлет"

Дописів: 57
Анкета
Лист

Гекслями с начала изучения соционики успевають побывать почти все, а вот до Гамлетов доходят только Гамлеты
Цікава у Вас країна. Для того, щоб залишатись на місці, слід постійно бігти. Для того, щоб кудись попасти, слід бігти ще швидше ...
2 відвідувача подякували kazka за цей допис
 
8 Лют 2008 09:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

IraS

"Гекслі"

Дописів: 42
Важливих: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

22 Дек 2007 17:42 flying-fish писав(ла):
Отношением к жизни. На мой взгляд, в этом главное проявление рац/иррац у этой пары.

В соседнем топике кто-то из Гексли сказал: "Я живу и это классно!!!"


От своего приятеля-Гексли я слышала: «Смысл жизни в самой жизни».

А Гамлет сказал бы о себе: «Я живу, и это не просто так».

Гамлету необходимо знать, для чего он живет. Ему обязательно надо идти к какой-то цели, служить какой-то идее, выполнять миссию. Если же ощущение смысла теряется, Гамлет начинает напряженно его искать. На худой конец в качестве смысла жизни сгодится и какая-нибудь «времянка», но лишь бы не просто так! У Гексли такая позиция вызывает только пожимание плечами: «Пусть даже и нет смысла в жизни, ну и что?»

Тот же мой Гек как-то заметил: «Я – философ, а ты – воин». Кстати, он ничего не знал о соционике и бетанских ценностях.

Такие вот у меня мысли. А что скажут тожды и квазитожды?


Предлагаю высказаться именно по этому поводу: что такое смысл жизни и нужен ли он вам?


Я соглашусь. Немного не на то акценты, т.е. верно, что для Гексли самоценен процесс, но бесцельными по жизни нас вряд ли назовёшь.. Скорее я ставлю себе более ближние цели, достигаю и иду дальше. Ну не будем придираться к словам, мне кажется я поняла что Вы хотели сказать. Смысл в том, что всё в сравнении. Да, тактика и стратегия. На фоне высоких целей Гамлетов Гексли вполне могут выглядеть как сиюминутные сибариты. (но Вы это лучше сформулировали, респект)
ДА. Квадральные ценности диаметрально разные.

Я подружилась с одной девушкой -Гамлетом, и вот уже 3 недели довольно плотно общаемся. Она мне очень нравится как человек, тонкая, чувствительная, отзывчивая.. А по ИМ заметила вот что: у нас интересы в одной сфере, поэтому тем для обсуждения - море. Но наше общение это не диалог, а набор монологов. Она что-то рассказала я послушала, я рассказала, она послушала.. Интересно!! но наши рассказы как-то не перетекают и не поддерживают др. др.
И ещё у нас СОВЕРШЕЕННО разное чувство юмора. Она не понимает моих шуток, и даже не понимает, что я шучу или типа это.. "острю")) А над тем что кажется смешным ей, я просто вежливо улыбаюсь. Или мне смешно просто от факта, что ей это смешно))
Попробую сформулировать в чём разница, может кому-то поможет в типировании (всё ИМХО!! но наблюдения сделаны на основе общения со всеми знакомыми Гамлетами, некоторые из которых мои родственники, а не только с этой девушкой. С ней просто это всё сейчас сконцентрировано)):
Гамлетский юмор очень острый и довольно безжалостный. Остроумный Гамлет - это не дай бог вам попастьтся ему на язык. Застебает насмерть. И у Гамлетов юмор такой.. Глобальный, что ли. По художественым приёмам это скорее гротеск и гиперболизация. По времени - могут долго и смачно издеваться над какой-то одной деталью или явлением. Могут приклеить этот язвительный ярлык на кого-то или на что-то и при каждом удобном случае по нему "проезжаться". И когда Гамлет в ударе - это реально театр одного актёра (я восхищаюсь!))) Это СОЛО. Это ПРИМА. Собеседнику остаётся только внимать с открытым ртом и в конце устроить овацию.
У Геков юмор более "местечковый")) Здесь и сейчас, ловятся мимолётные забавные детали, и попутный комментарий, стёб на грани фола, но именно "на грани", переходится она редко. По приёмам это ирония, ассоциации, каламбуры, игра слов. По времени - "что вижу о том и пою". Посмеялись, проехали. По построению - диалог. Реакция собеседника отслеживается постоянно, и ржать в одиночку совсем не в кайф.

Вот примерно так))

5 відвідувачів подякували IraS за цей допис
 
8 Лют 2008 09:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Merliona
"Гамлет"

Дописів: 96
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Фев 2008 05:49 vereskmed писав(ла):
гамы любят пользоваться словами не для простого лексикона и ума, добавить эмоций жестов, пять минут и ты в античном тиятре и это по любому поводу.
у меня мама и мой друг гамы, по поводу своей беремености первое что я услышала это-, "твое чрево "и.т.д дальше не помню были припадки смеха и психов у меня.
гамы кстати гораздо добрее к гекслям относяться чем гексли к ним.
когда они заболевают это для меня мучение мне хочеться чем то помочь но выдержать подробный рассказ о том как чтото дергает сгрызает или мне расказывал гам что когда он подскользнулся и сломал руку зимой "корчился извивался в ледяной грязи не мог подняться" я тоже начинаю корчиться, расскажут что страшное и ужасное и выходят из этих масок а я пытаюсь избавиться от зрелища как близкий человек корчиться от боли в снегу, и я не могу ничего сделать


Забавно про "чрево" Вы знаете, я люблю иногда говорить пафосно, но это больше для прикола, что ли. У меня ещё и филологическое образование, и стилистика языка - один из любимейших предметов. Поэтому иногда перехожу на "высокий слог" именно ради забавы, а не ради идеи Особенно прикольно писать в таком стиле письма для сотрудников. Народ, в основном, впечатляется и получает заряд позитива Но вообще говорить живописно мы любим
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
8 Лют 2008 22:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Отличия Гамлета от Гексли

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 07:56




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор