Любящие слушать обычно слушают, а не задают вопросы. Мне так кажется
Из моего личного опыта общения с Гамами и Геками - Гам слушает лишь ту информацию, которую считает интересной для себя. Грубо говоря - слушает, если это история для коллекции Гама. Для остальной информации (как бы она ни была значима для расказчика) у Гама всегда найдётся "случайный обрыв телефонного провода" или "неотложное дело"
Гек же слушает, когда чувствует, что именно это необходимо сейчас рассказчику. Не зря ведь второе название Гексли - Советчик.
Согласитесь, что не умеющего слушать, советчиком не назовут
Квестим сотворяет диалог из собственной речи. Именно поэтому квестимы талантливые расказчики, недаром же среди знаменитых актёров огромное количество Гамлетов.
А плохие слушатели Гамы потому, что имеют в базовой этику эмоций, которая в сочетании с экстраверсией никому не даёт шансов подняться на сцену. Место окружающих Гама - в зрительном зале поэтому.
Деклатим же сотворяет из своей речи монолог. Поэтому такое неблагоприятное впечатление он производит, как расказчик. Гексли, как интуиту, важно вызывать у собеседника нужные ему эмоциии, поэтому он не использует в данном случае деклатимность - как не работающую на цель функцию.
Даже представить себе невозможно Гека, бубнящего монолог - под всхрапывание окружающих! Кто угодно, только не интуит с этикой эмоций в демонстративной.
Действительно - негативист, вот это да!
Это для меня открытие - всегда была уверена, что Геки - страшные позитивисты, настолько уверена, что даже не посмотрела в таблицу.
Вероятно, это впечатление производится нахождением этики эмоций в демонстративной функции.
Вот даже тут одинаковые признаки совершенно противоположными выглядят на практике у Гамлетов и Гексли!
Связь прямая - когда интуиция возможностей в базовой.
Если человек не умеет слушать, то как же он прославится тогда умением давать советы?
Согласна, однако, что нельзя объяснить способность-неспособность слушать только квестимностью-деклатимностью, на эту способность действуют и другие факторы, в сочетании с.
Но также и наполнение признака не отражает в полной мере вышеуказанные способности - оно лишь иллюстрирует манеру вести диалог.
Пришёл на ум пример с Есениным, который при всей своей квестимности прекрасный слушатель.
Хотя Есенин как раз никогда не перебивает рассказчика вопросами почему-то, опять же несмотря на квестимность.
Забываю всё время, что надо быть осторожней со словом "эмоции" в соционике
Поэтому, конечно, имелось в виду "внимание".
Вот так расслабишься на минуту, и уже лезет по Фрейду оговорка
Гамлеты слушают лишь то, что интересно лично им, без оглядки на потребность собеседника, в каких бы отношениях он не находился с рассказчиком.
Объяснение - интуиции времени в творческой при этике эмоций в базе.
Опять же, если коротко - вас интересует сухая выжимка из опыта (лучше негативного) других людей. Поэтому такая выборочность в том, что слушать, и такое равнодушие к тому, что не приносит нужной информации. И такое неблагоприятное впечатление о неумении выслушать другого человека.
Это не только мой личный опыт (хоть он и насчитывает 10 лет тесного общения с Гамкой), это восприятие и других людей тоже.
В трудной ситуации рядом с другом всегда окажется Гексли, а не Гамлет. Хотя бы для того, чтобы просто выслушать.
Для Гексли умение слушать - это способность выражать на практике беспрецедентную проницательность (ЧИ в базовой) посредством настройки на волну собеседника (БЭ в творческой).
Кстати говоря, на практике у меня гораздо больше ощущение комфорта вызывают отношения с Гамлетами, чем с Гексли.
Как ни странно.
Так что - ничего личного.
В трудной ситуации я всегда рядом с моими друзьями. Но не для того, чтоб выслушать, а для того, чтоб помочь. Делом. Если человеку нужно именно, чтобы его выслушали, буду не только слушать, но и сопереживать. Единственная оговорка: для того, чтобы сопереживать, я сама должна воспринимать проблему стоящей этих переживаний. Если же мне кажется, что человек парится из-за фигни, действительно слушать особо не буду и отделаюсь общими фразами.
Я не знаю, что вы имеете в виду, говоря об умении слушать.
Моё мнение складывается из фактов - по суггестивной вы настроены на получение только нужной для конкретной цели информации. Цель же у Гамлета всегда - получение необходимого эмоционального состояния. А рациональность не позволяет вам быть гибкой в выражении даже основных функций. Отсюда - и ваше неумение слушать, и ваша отчаянная попытка перевести разговор в личную плоскость в этой ветке, и сопротивление объективным фактам.
Исходя же из темы "отличия Гамлета от Гексли" остаюсь при своём мнении о том, что Гамлеты отличаются от Гексли и неумением выслушать собеседника - в том числе.
Соционическое обоснование для такого мнения я уже приводила.
Крутышки - это не крутые леди, и выглядеть они могут гораздо моложе своего возраста
Я бы не стала критерий "кто выглядит моложе своих лет" делать хоть как-то определяющим в отличиях Гамлета от Гексли.
А вообще тут забавная дискуссия развернулась между несколькими Гамлетами и Nesahar, у которой особая "любовь" к Гамлетам прослеживается в любой теме, где хоть как-то можно упомянуть ЭИЭ Предвзятость и субъективизм зашкаливают, так что, милые тождицы, дискутировать, в принципе, абсолютно бесполезно, так как она ужасных Гамлетов насквозь видит и все о нас знает. Аж одна знакомая Гамлетесса - это слишком весомый аргумент
[quote author=Merliona link=2093----373924.html#373924 date=15 Мар 2008 22:08]
Крутышки - это не крутые леди, и выглядеть они могут гораздо моложе своего возраста
Я бы не стала критерий "кто выглядит моложе своих лет" делать хоть как-то определяющим в отличиях Гамлета от Гексли.
quote]
Поясню, что я имела в виду.
Есть, конечно, наследственные вещи- состояние кожи. например.
Но я - о выражении лица.
Помните " Маленькая собака до старости щенок".
У Есей и Геков - такое щенячее выражение лица.
Да. Есть в этом что-то… Я и в восемь лет уже выглядела очень серьезной, как бы умудренной жизнью. Детской наивности в глазах у меня, по-моему, никогда не было. Хотя на самом деле я всегда была очень доверчива, даже слишком! Но уже в детстве поняла, что доверчивый человек легко может стать жертвой манипуляций, и стала прилагать все усилия, чтобы свою доверчивость скрыть. Думаю, это тоже проявление ограничительной БЭ.
Ммм, не согласна. У Есей я замечала скорее мечтательно-отстраненное выражение лица, а у Гекслей - ребячливое. Но для меня это с возрастом никак не пересекается: Гексля с ребячливым выражением может выглядеть вполне на свой возраст, просто воспринимается при этом, как человек, который не заморачивается по пустякам.
Я бы сказала, что Гекслям не свойственно угрюмое выражение лица, в отличии от Гамлетов
Пы. Сы.: Что же касается поговорки, то она все-таки применима к маленьким миниатюрным женщинам, которые могут быть представительницами любого ТИМа
Да, пожалуй. Чтобы Гексли выглядел угрюмым, это должно что-то очень серьезное случиться. Но даже очень серьезную проблему он встретит скорее с грустной улыбкой, чем с угрюмым выражением лица.
Еще насчет возраста. В детстве и юности я выглядела старше своих лет. В 12 давали 16, в 16 – 21. Видимо, из-за серьезного выражения глаз. Но после 25 регулярно дают меньше лет на 5, на 7. Большинство моих знакомых женщин разных тимов выглядит моложе своих лет. По-моему, это нетимное.
О, ДА! Глаза, они ничего не скроют! И почему - то именно сенсорики на это внимание обращают - "Ну чего ты такая грустная и печальная?? Ну, улыбнись!" - Улыбнулась а глаза как были с поволокой печали, такими и остались.
Даже у маленьких Гамлетят в глазах - Скорбь всего Человечества.
Гексли - инфантилы, а Гамлеты - виктимы, потому и в глазах разное
Но для меня самое главное отличие - Гамлет дает совет, когда его спрашивают(это даже больше рекомендация, предупреждение, наставление), а Гексли дает совет, когда его НЕ спрашивают.
Если беседуют Гексли и Гамлет, то вскоре Гамлет замолкает и слушает, а говорит Гексли...у меня переговорить Гексли еще ни разу не получалось...ну если только Гексли нужен действительно мой совет, тогда помолчит, какое-то время
ой, и я, и я хочу, свои пять коп. вставить))))
вот и мне постоянно говорят, что у меня такое ТРАГИЧЕСКОЕ выражение лица, когда я не улыбаюсь!...мне иногда даже как-то неудобно становится
а что касается советов, то, как ни странно, я люблю давать советы, но, в основном, когда мне жалуются! но в таком случае получается, что совета вроде бы не просят, но на него НАПРАШИВАЮТСЯ (я так это воспринимаю).....имхо
ну а насчет разговорчивости - согласна, я очень часто молчу, иногда просто слово из себя не могу выдавить....уж кем-кем, а болтушкой меня трудно назвать. а вот диалог - это пожалуйста, это я люблю, просто обожаю!
В свое время меня задолбали этими вопросами «чего ты такая грустная?» И я отработала некую спокойно-доброжелательную мину, которую включаю, когда попадаю в общество. Но это только с годами… В юности я даже педалировала свой трагизм.
С советами сама не лезу. Но если человек делится со мной своими проблемами, задаю много вопросов, которые в итоге помогают ему разобраться в себе. Причем у меня это происходит совершенно инстинктивно.
Про разговорчивость. Долго рассказывать не люблю. Мне больше нравится задавать и отвечать на вопросы. Часто бывает так, что вроде бы я и хочу что-то рассказать, но всё равно жду вопроса. А если не спрашивают, я ж не знаю, может, не в кассу окажусь со своим рассказом. Может у человека сейчас свои мысли, а я со своим рассказом полезу. И молчу. А вот спросят меня, тогда сразу оживляюсь, и понеслась…
Если честно, меня тоже задолбали этим вопросом.
Забавная ситуация была здесь на форуме Очень часто спрашивают "Товарищи -Гамлеты, а расскажите пожалуйста, как болит ваша болевая?" (А подтекст, сами понимаете какой!- "Ну расскажите нам, как вас можно побольнее пнуть???")
Так вот одна особа начиталась в инструкциях, что Гамлеты сильно переживают отсутствие сексуальных связей, вроде это по болевой бьет Логиком она была и решила - раз глаза у меня грустные, значит проблем у меня вагон и маленькая тележка!
Ответила я - Именно за эту потрясающую сексуальную грусть в глазах нас и обожают настоящие мужчины -АГРЕССОРЫ!!!
Щенячее.
Просто есть мечтательные щеночки.
А есть восторженные.
Люблю щеночков и котят. Любых - мечтательных ли, восторженных...
Люблю щенячее обаяние в женщинах. Хотя наверное это нескромно.
И...зрелое, собачье в мужчинах. И, кстати, разобраться не могу - почему нравлюсь АГРЕССОРАМ, а не заботивым.
А обожаю я кошек. ПРосто больная на кошках и котах. И еще - не даю советов, если у меня их не спрашивают.
А все почему?
Даешь совет - значит и ответственность, хотя бы отчасти, на тебе.
А я не люблю лишней ответственности.
я очень люблю собак!!!!....но издалека и чужих)))))) со своими и правда слишком много забот по БС, да еще запах нередко
у меня вот кот, и тот пот БС измучил, эх....
Извините, но только одна формулировка Ваша "ЩЕНЯЧЬИЕ ОБАЯНИЕ В ЖЕНЩИНАХ" вызывает во мне дрожь, а когда я представляю женщину с щенячьим выражением лица, мне становится совсем не по себе, передергивает и по спине бегут холодные, неприятные мурашки
"Любить" на большом расстоянии я тоже могу любое животное, но если брать его к себе в дом, то надо заранее быть готовым взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, понимать что оно будет рядом ПОСТОЯННО, и избавиться потом от него будет очень сложно, потому как это ЖИВОЕ СУЩЕСТВО... Примеры советов Гексли мне
- Это что у тебя? Масло апельсиновое? Ты его лучше храни в холодильнике! И вообще всю косметику убери в холодильник!
- Знаешь почему тебе не вернули долг? Это потому что в прошлой жизни ты чем-то обидела этих людей. Тебе нужно просто попросить у них прощение.
- Это что за молчел? Знаешь, не нравится он мне, у меня был похожий тип, подлец, каких свет не видывал!
...и т.д..
Я же не считаю возможным советовать сходить в парикмахерскую и привести в порядок волосы, хотя уже давно нужно
Ну щенячье, так щенячье Даже если со стороны это выглядит совсем по-другому. Но раз Вам так хочется...
По поводу настоящих собак. Очень люблю. У меня в старших классах и в институте были класснючие собаки - ротвейлер, потом кавказец. Я их очень-очень любила, хотя хлопот, конечно, через край. Кошек тоже очень люблю. Правда, сейчас никого не хочу заводить, так как ритм жизни не позволяет...
Ещё вот замечала, что Гексли меня реально могут задеть по болевой своими "невинными" замечаниями-советами. Причем потом понимаю, что вроде бы ничего плохого не имели в виду, но в первую минуту хочется ответить в обратную Гамлеты, видимо, тоже задевают Гекслей по болевой. Интересно, как это выглядит?
Щенячее, котеночье....
Детское, юное - вот что имелось в виду.
От этого Вас в дрожь не бросает.
Да, за таким миленьким маленьким существом приятно поухаживать. И насколько я знаю - не только наши дуалы, а весь клуб практиков ( то бишь все симпатичные мне мужчины - сенсорики и логики в разных вариацих ) ответственности не боятся.
Я никому не советую ничего - а уже тем более по проблемам холодильника и парикмахерской. У кого как волосы лежат - я вообще этого не замечаю.
Мне не очень важно - только что я из парикмахерской или нет. Мое обаяние в непосрдственности и спонтанности. ))).
Гамок часто хочется взлохматить и взъерошить.
Но я никогда этого не делаю. В их присутствии просто еще больше ерошусь и лохмачуь сама. В ответ слышу : " Ах, какая ты естественная в сравнении с..."
Мы с моим другом (в смысле бойфрендом) Гексли изучали одну и ту же литературу философского плана. Ну, у меня суггестивная хорошо кормится. Своих мыслей тогда было еще мало, зато хорошо запоминались формулировки, могла быстро очертить основные положения теории. А у него вся информация рассыпалась. То одно вспомнит, то другое, переврет еще половину. А когда я ему указывала, где он что напутал, он вместо того, чтоб принять к сведению, расстраивался: «Да, ты умнее меня… Мне до тебя далеко…» А поскольку это был мужчина, его это задевало вдвойне.
Самое смешное, что я сама всю жизнь страдаю от неумения систематизировать информацию. На экзаменах я часто выезжала благодаря прозрению какому-то, а не за счет систематических знаний. Но, пообщавшись близко с Гексли, я поняла, что у меня еще ничего…
Любящие слушать обычно слушают, а не задают вопросы. Мне так кажется 
Глаза, они ничего не скроют! И почему - то именно сенсорики на это внимание обращают - "Ну чего ты такая грустная и печальная?? Ну, улыбнись!" - Улыбнулась
