Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Отличия Гамлета от Гексли

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Отличия Гамлета от Гексли


Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1447
Важливих: 113
Анкета
Лист

10 Авг 2005 13:05 juli писав(ла):
Ну, что может быть сравнимо с любовью к человеку?



Я думаю, мы уже наговорили достаточно, чтобы все поняли, чем мировоззрение Гексли отличается от мировоззрения Гамлета.

 
10 Сер 2005 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

juli

"Гамлет"

Дописів: 81
Важливих: 1
Анкета
Лист

10 Авг 2005 13:07 Vera_Novikova писав(ла):
Я думаю, мы уже наговорили достаточно, чтобы все поняли, чем мировоззрение Гексли отличается от мировоззрения Гамлета.


Да, уж. Понятно.
Только все равно эта разница как-то очень не на поверхности.
Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
10 Сер 2005 13:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lemon_Tree

"Габен"

Дописів: 184
Важливих: 7
Анкета
Лист

Небольшой комментарий. Я слышала, что у народов крайнего севера существует огромное количество слов для обозначения понятия "снег". Ну, в том смысле, что он может быть разных оттенков цвета, влажности, рахлости и еще бог знает чего...
Так вот, похоже, что у Гамов такое же богатое восприятие чувства "любовь". В отличие от Геков. И вообще, наверное. от всех остальных.

Жизнь богаче, чем наши представления о ней.
 
10 Сер 2005 13:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1448
Важливих: 113
Анкета
Лист

10 Авг 2005 13:44 Lemon_Tree писав(ла):
Небольшой комментарий. Я слышала, что у народов крайнего севера существует огромное количество слов для обозначения понятия "снег". Ну, в том смысле, что он может быть разных оттенков цвета, влажности, рахлости и еще бог знает чего...
Так вот, похоже, что у Гамов такое же богатое восприятие чувства "любовь". В отличие от Геков. И вообще, наверное. от всех остальных.


Угу... А японцы различают какое-то безумное количество оттенков черного цвета. Мне кажется, это свойство сильных функций.
Я тоже различаю большое отличие оттенков чувств, но молчу об этом - как-то лениво об этом говорить. А вот про все оттенки отношщений я вам с удовольствием расскажу.



1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
10 Сер 2005 13:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Raduga

"Габен"

Дописів: 121
Важливих: 26
Анкета
Лист

Ой, моя любимая тема.

Измерительных приборов, способствующих точному распознованию Гамлетов и Гекслей не имею, обычно пользуюсь глазами, ушами. И еще этой... как ее называет мой дорогой Гексли... чуйкой.

Согласна с juli. Логик с книжкой "Логика" прогуливается крайне редко.

Гамлеты тоже бывают логичны, могут даже даже делать кропотливую исследовательскую работу и при этом приговаривать: Как трудно! Ты не представляешь, как трудно!
Но продолжать ее делать.

Гексли - если трудно, сваливает.

Гамлета выдают:

Упертость
Категоричность
Крайность взглядов
Преданность идее
Оценка без полутонов (плохо-отлично, умный-дурак, добро-зло)
Почитание статуса
Могут жаловаться на здоровье
Вообще горазды жаловаться
Стрессоранимость
Зацикливание на проблеме
Противоречивость
Часто употребляемые слова: судьба, боль, максимально, трудно, идеально, переживаю, восторг, вечность, обман.

Гексли выдают:

Пофигизм
Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей
Всегда бодрое настроение
Нынче здесь, завтра - там
Стрессоустойчивость
Быстроотходчивость
Безолаберность
Разнообразие интресов
Быстрая реакция, легкость на подъем
Часто употребляемые слова: перспектива, проект, легко, новый, завтра, возможность, у меня есть друг...


В любви эти представители социона проявляют себя совершенно по разному.

Гамлет старается привязаться всей душой, сердцем, и всем остальным. Точнее привязать к себе.

Гексли старается сделать так, чтобы к нему не привязались всей душой, сердцем и всем остальным.

Гамлет готов жениться (выйти замуж) хоть сегодня.
И обязательно навсегда.

Гексли даже если в ЗАГС идет - еще не готов к женитьбе. И уж точно не уверен, что это навсегда.


32 відвідувача подякували Raduga за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
10 Сер 2005 14:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

juli

"Гамлет"

Дописів: 82
Важливих: 1
Анкета
Лист


Гамлета выдают:

Упертость
Категоричность
Крайность взглядов
Преданность идее

согласна


Оценка без полутонов (плохо-отлично, умный-дурак, добро-зло)
Почитание статуса
Могут жаловаться на здоровье
Вообще горазды жаловаться


не согласна.
Оценки бех полутонов могут быть только по одномерным функциям. А они есть не только у Гамлетов.



Стрессоранимость

У каждого свои поводы для стресса. Что есть для Гесли стресс, а что для Гамлета. Можно поставить как отдельный вопрос.


Зацикливание на проблеме


Ну это признак рациональности. скорее всего это и есть упертость


Противоречивость
Часто употребляемые слова: судьба, боль, максимально, трудно, идеально, переживаю, восторг, вечность, обман.


Это принимаю.


Гамлет готов жениться (выйти замуж) хоть сегодня.
И обязательно навсегда.


в точку



Гамлет старается привязаться всей душой, сердцем, и всем остальным. Точнее привязать к себе.

Гексли старается сделать так, чтобы к нему не привязались всей душой, сердцем и всем остальным.


А вот тут, сомневаюсь. Неужели, влюбленная Гексля, будучи в твердом уме старается сделать так чтоб к ней не привязывались. Зачем? Неужели для того, чтоб сделать возможность заднего хода всегда возможным, то есть иметь больше свободы для творчества в отношениях?
Не все Гамлеты одинаково ужасны

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
10 Сер 2005 14:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1451
Важливих: 113
Анкета
Лист

10 Авг 2005 14:23 juli писав(ла):
А вот тут, сомневаюсь. Неужели, влюбленная Гексля, будучи в твердом уме старается сделать так чтоб к ней не привязывались. Зачем? Неужели для того, чтоб сделать возможность заднего хода всегда возможным, то есть иметь больше свободы для творчества в отношениях

Свобода самоценна.

У каждого свои поводы для стресса. Что есть для Гексли стресс, а что для Гамлета. Можно поставить как отдельный вопрос.

Хм... Практически ничто - всеглда есть возможность выкрутиться или изменить отношение к ситуации.


 
10 Сер 2005 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Musketeer
"Гекслі"

Дописів: 19
Анкета
Лист

Так значит оценка по рациональности/иррациональности здесь не проходит?! Имеется в виду в данном вопросе.

Ещё у меня появился вопросик:
Может ли Гексли быть актёром по жизни, т е например, в детстве познакомился с Максом и Робом и, может интуитивно может ещё как, понял, что рядом с ними лучше быть Гамлетом. Так у Гексли появилась маска Гамлета. Может быть такое?

Сейчас по пунктикам
Гамлеты тоже бывают логичны (бываю частенько логичен, но это скорее из-за технического образования, которое всю жизнь получаю, но зачем оно мне далось не могу понять), могут даже даже делать кропотливую исследовательскую работу и при этом приговаривать: Как трудно! Ты не представляешь, как трудно! Но продолжать ее делать.
Могу сказать это насчет только института, в других делах - не могу сидеть за кропотливой работой, и буквально через денёк этой самой работы для меня уже и не существует. Хотя в институте терплю, но до поры до времени.
Гексли - если трудно, сваливает. Ну, да, обычно так и происходит. Точнее происходило, и скоро, думаю, произойдёт, свалю из этого института, и пойду в другой, но скорее не из-за трудности, а из-за того, что это "не моё"
Гамлета выдают:
Упертость (упрямость да, но упертости нет, не хватает то ли воли, то ли ещё чего)
Крайность взглядов -?
Могут жаловаться на здоровье (только, если просят, например, куда-то идти, а ножка бобо)
Стрессоранимость -?(не знаю, как оценивать эту самую стрессоранимость, подскажите?!)
Зацикливание на проблеме (если очень затронуло меня, но очень быстро отхожу)
Противоречивость
Гексли выдают:
Пофигизм (не во всём)
Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей
Всегда бодрое настроение (ну не всегда, я думаю, что если Гексли "не на месте", то ему хочется свалить, но если он не может?! ТОгда что)
Нынче здесь, завтра - там (ну, я бы с радостью)
Быстроотходчивость (было всегда, видимо и останется)
Безолаберность (что есть, того не миновать)
Разнообразие интресов (огромное количество)
Быстрая реакция (аха, мух китайскими палочками ловлю)
Часто употребляемые слова: перспектива, проект, легко, новый, завтра, возможность, у меня есть друг...
В любви эти представители социона проявляют себя совершенно по разному.
Гамлет старается привязаться всей душой, сердцем, и всем остальным. Точнее привязать к себе.
Гексли старается сделать так, чтобы к нему не привязались всей душой, сердцем и всем остальным.
Гамлет готов жениться (выйти замуж) хоть сегодня.
И обязательно навсегда.
Гексли даже если в ЗАГС идет - еще не готов к женитьбе. И уж точно не уверен, что это навсегда.
Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр и дьявольски умен
 
10 Сер 2005 14:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1453
Важливих: 113
Анкета
Лист

2 Musketeer

Вы пытаетесь самоопределиться? Длеайте это по Модели А. Ищите у себя либо болевую БЛ, либо болевую БС. Это небо и земля. Не ошибетесь.

 
10 Сер 2005 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

juli

"Гамлет"

Дописів: 83
Важливих: 1
Анкета
Лист

10 Авг 2005 14:32 Vera_Novikova писав(ла):
Свобода самоценна.

Хм... Практически ничто - всеглда есть возможность выкрутиться или изменить отношение к ситуации.



Интересно - свобода это как символ максимально раскрытого веера возможностей.
Теоретически могу понять. С учетом вашей базовой.
Но представить не могу.
Отношения в которых один всегда укрощает рвения другого, конечно потенциально более прочные чем наоброт....
А может Гексля просто чувствует это подсознательно и отстраняя, он видит в этом еще дополнительную возможность развития отношений?

А насчет стресса. Дайте подумать. Может я придумаю ситуацию, которая не может не быть стрессовой и для вас, милые Гекслюшки.
Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
10 Сер 2005 14:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Musketeer
"Гекслі"

Дописів: 20
Анкета
Лист

Вера, если б я в этом разбирался) Вот говорят, болевая, а что это значит. Про модель А читал, но что-то мало чего нашел полезного.
Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр и дьявольски умен
 
10 Сер 2005 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1454
Важливих: 113
Анкета
Лист

10 Авг 2005 14:41 Musketeer писав(ла):
Вера, если б я в этом разбирался) Вот говорят, болевая, а что это значит. Про модель А читал, но что-то мало чего нашел полезного.

В описаниях Гамлета и Гаксли обратите особое внимание на 4 функцию, какая вам больше подходит.

 
10 Сер 2005 14:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Musketeer
"Гекслі"

Дописів: 22
Анкета
Лист

Прочитал, только, что обидно есть и другое есть.
А если дать оценку ТИМу как собеседнику, то кому бы сказали, что с ним интересно общаться, что с ним чувствуется какая-то лёгкость при общении и даже радость. С другой стороны, а вдруг это опять маска?!
Ещё где-то читал. что Гексли любят "пользоваться" улыбкой, так ли это?
И правильно ли я понял, что у Гекслей грубо говоря пофигистское отношение к любви, а у Гамлета - жертвенное.

Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр и дьявольски умен
 
10 Сер 2005 14:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

juli

"Гамлет"

Дописів: 84
Важливих: 1
Анкета
Лист

Чтоб не было так грубо, можно так сформулировать.
Главная ценность Гексли - свобода.
Гамлета - любовь.

Как-то очень примитивно получается.
Неужели Гексля разлюбит за то что его лишили свободы? Навязали верность, чувство долга?
Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
10 Сер 2005 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Musketeer
"Гекслі"

Дописів: 24
Анкета
Лист

10 Авг 2005 15:08 Vera_Novikova писав(ла):
А почему вы тему здесь открыли? Идите в "Вмртуальное типирование"


Первоначально я хотел услышать отличия соционических типов, а птом начал сомневаться в выборе своего собственного. Можно вопрос, кто Гамлет или Гексли больше подходит под это описание: любовь его сильна, страстна, но это пока тот, кого он любит притворяется не досигаемым, но как только ледяное сердце растоплено, он теряет интерес к данному человеку и любовь гаснет.
Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр и дьявольски умен
 
10 Сер 2005 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Briget
"Гекслі"

Дописів: 22
Анкета
Лист

10 Авг 2005 15:11 Vera_Novikova писав(ла):
Да.


Еще до знакомства с соционикой я всегда мучилась от того, что мне становилось невыносимо скучно, тускло и крайне мрачно от словосочетаний "люблю навсегда", "я буду любить тебя вечно", "нерушимый союз". Даже комплекс какой-то образовался.
Наконец-то все стало на свои места
Спасибо!
Irene
 
10 Сер 2005 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

juli

"Гамлет"

Дописів: 85
Важливих: 1
Анкета
Лист

10 Авг 2005 15:11 Vera_Novikova писав(ла):
Да.


А я пока не разлюблю, даже не замечу ее отсутствие.
И чем крепче меня привяжут, тем радостней и спокойней я буду себя чувствовать. Потому что зачем мне свобода, пока я люблю.
А когда я перестану любить, то я сама себе развяжу руки и дам сама себе свободу, посмотрю вокруг и...если не надоест влюблюсь опять... тоже навсегда.
Не все Гамлеты одинаково ужасны
2 відвідувача подякували juli за цей допис
 
10 Сер 2005 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

juli

"Гамлет"

Дописів: 86
Важливих: 1
Анкета
Лист

10 Авг 2005 15:17 Musketeer писав(ла):
Первоначально я хотел услышать отличия соционических типов, а птом начал сомневаться в выборе своего собственного. Можно вопрос, кто Гамлет или Гексли больше подходит под это описание: любовь его сильна, страстна, но это пока тот, кого он любит притворяется не досигаемым, но как только ледяное сердце растоплено, он теряет интерес к данному человеку и любовь гаснет.



Наверное это описание любви к конфликтеру. С каждым Гекслей и Гамом может случится.
Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
10 Сер 2005 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Raduga

"Габен"

Дописів: 122
Важливих: 26
Анкета
Лист

А я однажды имела счастье наблюдать отношения девушки-Гамлет и парня-Гексли.

Причем я могла наблюдать со стороны их встречи. Потом по отдельности слушать ЕЕ ВЕРСИЮ ИХ ОТНОШЕНИЙ. И ЕГО ВЕРСИЮ.

Это два разных кино.
Кино и немцы.

Со стороны это выглядело обычно - ну понравились друг другу, танцы-обжиманцы, ничего глубоко личностного, как обычно у молодежи.

Она рассказывала, что они уже решили пожениться, планирует где они будут жить (у чьей мамы), рассказывает это всем и каждому и так уверенно, как будто свадьба уже завтра с утра. МЫ ЛЮБИМ ДРУГ ДРУГА.

А он - ни ухом ни...
Даже и не догадывается о ее тайных замыслах.
Мы даже шутили между девчонками: Надо Димке сказать, что он женится, а то она себе уже платье выбирает, а он в майке сайгачит до сих пор.

В общем - у нее все серьезно.
А он нормальный такой Гексли - на танцах ей улыбается, ее провожает, бежит обратно и... продолжает улыбаться оставшимся.

В общем Любовь без радости была...
Она потом НА ЗЛО ЕМУ вышла замуж за первого попавшегося (соседа), родила, развелась, потом еще раз замуж вышла, снова родила.

А он так в майке и сайгачит. И улыбается до сих пор.

Но в память О СВОЕЙ СУДЬБОНОСНОЙ ВСТРЕЧЕ с Гексли, ЛЮБВИ И СТРАСТИ - одного из своих детей она назвала именем отца Гексли. И объясняла это так: Мы с ним так планировали. Хотя Гексли к этим детям не имеет никакого отношения.



1 відвідувач подякували Raduga за цей допис
 
10 Сер 2005 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Briget
"Гекслі"

Дописів: 23
Анкета
Лист

Гыыыыы
Веселенькая история... Не дай бог!
Парню видать тоже несладко пришлось. Я была бы более обескуражена, чем обрадована, если б моим именем бывший бой-френд назвал свою дочь...
Irene
 
10 Сер 2005 15:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Raduga

"Габен"

Дописів: 123
Важливих: 26
Анкета
Лист

Забыла приписать - вот теперь кто себя узнает в этой истории - тот тот и есть.
Выбирайте Кому Гексли больше подходит, кому Гамлет.

Примеряйте.

1 відвідувач подякували Raduga за цей допис
 
10 Сер 2005 15:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Briget
"Гекслі"

Дописів: 25
Анкета
Лист

10 Авг 2005 15:51 Raduga писав(ла):
Забыла приписать - вот теперь кто себя узнает в этой истории - тот тот и есть.
Выбирайте Кому Гексли больше подходит, кому Гамлет.

Примеряйте.


Да уж примерили, спасибо!
У меня аж волосы на голове зашевелились...
Хосспади прости.... Спасибо, Радуга, развеселили!
Irene
 
10 Сер 2005 15:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

juli

"Гамлет"

Дописів: 87
Важливих: 1
Анкета
Лист

10 Авг 2005 15:51 Raduga писав(ла):
Забыла приписать - вот теперь кто себя узнает в этой истории - тот тот и есть.
Выбирайте Кому Гексли больше подходит, кому Гамлет.

Примеряйте.


Мне оба костюмчика подошли. (В жизни все бывает) Хотя костюмчик Гамлетессы с натяжкой. Не могу представить, чтоб я не поняла как ко мне относятся, и чтоб я не ясно объяснила(неанавязчиво дала понять) партнеру, когда он на мне женится. И ребенка бы не стала так называть, и назло замуж выходить.


Не все Гамлеты одинаково ужасны
 
10 Сер 2005 16:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Raduga

"Габен"

Дописів: 124
Важливих: 26
Анкета
Лист

10 Авг 2005 16:00 juli писав(ла):
Не могу представить, чтоб я не поняла как ко мне относятся, и чтоб я не ясно объяснила(ненавязчиво дала понять) партнеру, когда он на мне женится. И ребенка бы не стала так называть, и назло замуж выходить.

Я не отрицаю, что у девушки немного перемкнуло. Она тогда сильно осерчала. Очень сильно. Ведь ОНИ ЖЕ ЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА три года!!!

Но Гамлеты частенько выдают желаемое за действительное. Вот как раз рациональность способствует тому, что человек не подстраивается под ситуацию, а ситуацию пытается подстроить ПОД СЕБЯ.

То есть если их целуют, это УЖЕ НАВСЕГДА.
У них даже мысль не возникнет, что может быть иначе, поэтому они и не обсуждают это, они уже уверены, что так и есть.

Эта девушка - это как раз тот Гамлет, от которого Габен начинает шарахаться едва завидев. Краски яркие, эмоции круглосуточно. Даже ее внешний вид уже обо всем говорил. Она носила бежево-зеленый костюм с огромными красными цветами. Причем костюм - это трико с водолазкой. Она швея по профессии, но то, что она шила - можно было надевать один раз в жизни. Так сильно запоминалось. Это даже несколько часов подряд было носить неприлично. Можно было только в трехминутных концертных выступлениях использовать.

Гексли - тоже был классика жанра. Майка, сандали.
И улыбка!!!!!

Вот и представьте парочка: гусь да гагарочка.


1 відвідувач подякували Raduga за цей допис
 
10 Сер 2005 16:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gaubitsa
"Гекслі"

Дописів: 10
Анкета
Лист

10 Авг 2005 15:29 Briget писав(ла):
Еще до знакомства с соционикой я всегда мучилась от того, что мне становилось невыносимо скучно, тускло и крайне мрачно от словосочетаний "люблю навсегда", "я буду любить тебя вечно", "нерушимый союз". Даже комплекс какой-то образовался.
Наконец-то все стало на свои места
Спасибо!


Угу. Меня тоже выворачивало наизнанку от одного только помысла, что моя судьбина по любовной части предопределена...
Это даже не "скучно". Скорее "обидно".
Хочешь быть счастливым - будь им
 
10 Сер 2005 16:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Отличия Гамлета от Гексли

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 21:22




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор