А, может, мы не будем скатываться в тему "Кто привлекательнее, сексуальнее для всех мужчин-практиков планеты и, что там ещё? ах да... естественнее"?? А то уже какие-то сплошные шпильки пошли Из опыта могу сказать, что в битве квазитождиков Гексли vs Гамлет ни одна из сторон не победит, так как силы абсолютно равны
Давайте лучше искать пути мирного сосуществования
Вот предлагаю "помериться" нашими болевыми и суггестивными. В смысле, как по ним можно друг с другом безболезненно взаимодействовать...
У друга - Гама мама Гексли....сегодня он рассказывает:....
-хихе
мне сегодня утро знаешь с чего начала?
в кухне пересеклись, а я по глазам ее вижу что хочет по болевой ударить
ну я уже настроился... она выдает:
- ну что таки заложил свои три волосины сальные за уши, изуродовался, пойдешь теперь людям показывать!!! что бороденку свою жиденькую отростил! козлиную!
(я это слушаю...)
Кррррасота
- посмотри на себя, да тебя же ни на одну нормальную работу не возьмут,
ну и т.д.
это она хотела узнать куда я иду
PS. ВСЕ РАВНО!!!!для меня разные вещи- юное лицо и лицо с щенячьим выражением....это знаете ли бывают такие старики морщинистые уже страшно, но с выражением щенка, от чего еще страшнее
Гм… У меня с моими знакомыми Геками никогда такого не было. Наоборот, если я начинала сомневаться, как я выгляжу, поддерживали по-своему: «Да не парься ты! Всё у тебя нормально!» Так задорно скажут, уверенно, и сразу спокойнее становится.
А я, судя по всему, по БЛ никак не могу их поддержать. Что вышеназванный молодой человек, что подруга-Гечка, им обоим кажется, что я умнее. Стараюсь им помочь как-то мысли упорядочить, но я со всеми так. Если проблема, надо ее проговорить, разобраться… Но, видимо, как-то помогаю… Моя Гечка не раз говорила, что вот поговоришь с тобой и легче становится. Но это не БЛ, а скорее ЧЭ, эмпатия.
Во, кстати, раздражает - непрошенная проповедь по БЭ . Когда патетически вещают об очевидном. Интересно, а чем ограничительная у Гексли раздражает?
ЗЫ: кстати, запах псины лично мне очень не нравится, так что насчет собак/кошек - не ТИМно.
Хвалить, успокаивать, а не критиковать. Плюс не провоцировать критику, потому что, когда кто-то с болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции критикует окружающих, велик соблазн указать ему самому на бревна в глазу :-)
Плюс, ИМХО, дозировать общение на темы, так как в больших количествах даже такое спокойно/поддерживающее общение утомляет.
Это Вы- по деловой логике, бьете, а не по сруктурной.
Лучше скажите : у тебя в голове полная каша.
Я всю жизнь работаю по болевой - закончила и хорошо, школу с мат.уклоном.
Мои лекции - не смейтесь - считались в обоих Вузах - чудесами систематизации и передвались из рук в руки.
Правда, при гипертрафировании 4-й хуже работает вторая функция, что обидно.
Робом-то я не стану все равно.
Хотите ударить Геков - лучше бейте по неумение встраиваться на правах винтика в систему. [quote author=Berrysister link=2093----374387.html#374387 date=17 Мар 2008 13:32]
Во, кстати, раздражает - непрошенная проповедь по БЭ . Когда патетически вещают об очевидном. Интересно, а чем ограничительная у Гексли раздражает?
quote]
О! кстати, я и наткнулась и удивилась : че
это думаю - такое обобщение, я о простом и легком, а тут - " Вы в ответе за тех кого приручили",
Гамочка - девочка 15 лет рассказывает
"Компьютер купили! Но ма (Гексли ) с па(Габен) поругались... Папа пытался настроить интернет, а мама ходила вокруг, заглядывала и говорила - "А все - равно у вас ничего не получится! Говорю ж мастера вызовите!"...уходила на кухню, возвращалась и продолжала - "Ну говорю ж ничего не получится, только сломаете что-нибудь!"...папа так и не смог ничего подключить...и мама подытожила - "НУ!!! Я ж сказала!!!"...после этого они и поругались
А эта к чему история? Оставляя за рамками оценку с БЭ, скажу, что "получится/не получится" - это ЧИ, а не БИ.
Я то спрашивала про восприятие Гамлета ограничительной БИ Гексли, в том числе раздражающие факторы, так как ограничительная БИ Гексли явно должна выглядить неуклюжей/подслеповатой и т.п., с точки зрения Гамлета. Можно было бы выявить явные отличия Гамлета от Гексли :-)
Да, представляю как это может многих раздражать. Поэтому предлагаю самим из собственного опыта привести примеры, во избежании возможных обид ГамлетовГексли и ГекслиГамлетами, ОК?
У Дона в ванной льется вода, в это время он разговаривает по телефону. Я ему говорю -"Ты чего воду льешь????" ...он мне - "Да я отводку сделал мимо счетчика! Теперь бесплатно! Можно не бояться!" .... У меня глаза на лоб лезут!- "Да при чем здесь деньги??? Ты думаешь о том что тратишь резервы пресной воды на планете????!!!!"
Знаете, может это и патетика, но я реально за это переживаю, надо думать о будущем!
А гексли что про себя скажут?
И еще такой вопрос. Гамлеты любят посмеяться над собой. А как у Гексли с этим?
И бытует мнение что Гексли НИКОГДА не признают своей неправоты, а Гамлеты сделают это без особого труда, если это ради хороших отношений и покоя в доме и во всем МИРЕ!
Да, я сталкивалась с таким раздражением от Гексли не раз. Иногда могу себя контролировать, иногда не получается. Не забывайте, что наша ИДовская БЭ больше напоминает ковровую бомбардировку, поэтому иногда лупит, что надо и не надо Ну а патетичность в интонациях - это у Гамлетов врожденное и на всю жизнь. Даже если сильно контролировать себя, все равно будет прорываться время от времени. Так что с этим либо смириться, либо общаться на далеком расстоянии
Ограничительная Гексли меня вообще не раздражает. Вот у Дона она меня бесит порой, потому что, на мой взгляд, слишком "топорная". Гекслевая БИ мною, в принципе, легко воспринимается. Если мне говорят, чтобы я не тратила на кого-то или что-то столько времени, потому что вокруг куча других возможностей, я, конечно, слушаю, но сама-то знаю, что время - это очень относительное понятие, и с ним можно делать что угодно
Иногда немножко забавляет, как Гексли умудряется столько дел в такой промежуток времени запихнуть, причем все время жалуется, что ничего не успевает, но всегда выходит с честью
Согласна. Но, к сожалению, от Гексли по болевой получала не раз, причем трудно было объяснить, ЧТО задело - человек считал, что это просто заморочка с моей стороны...
А вот чем Гамлет может задеть Гексли по болевой? Как это выглядит? Я не совсем понимаю. Спрашиваю не для того, чтобы потом задевать, а чтобы стараться избегать этого.
Гексли и Гамлет относятся к разным типам соционического темперамента. Раньше я недооценивала эту методику. Она казалась мне поверхностной. Но в контексте нашего исследования она может быть очень даже полезна.
Гамлет – линейно-напористый тип (экстраверт-рационал)
Способ энергообмена. Ярко выраженный энергозатратный: полностью выкладываются, работают быстро и интенсивно, пока есть силы, тратят их, не считая. Всё «растратив», падают без сил. Середины не бывает: либо максимальная (или близкая к ней) энергозатрата, либо полное бездействие.
Гексли – гибко-разворотливый тип (экстраверт-иррацонал)
Способ энергообмена. Очень зависимы от внешней информации: если нет необходимости расходовать энергию, они спокойны, но когда требуется, «включаются» на полную мощность. Долго удерживать высокий уровень энергозатрат им трудно. Кроме того, гибко-разворотливый темперамент предполагает наличие параллельных видов активности.
Цыпин, Технология успешного типирования, Москва 2007
То есть поведение Гамлета и Гексли отличается по механизму энергообмена. Интересно было бы услышать ваше мнение. У меня именно так: выкладываюсь, а потом – валюсь. Раньше я вообще считала это какой-то ненормальностью. Особенно глядя на подругу-Достку, которая расходует энергию очень дозированно. И мне говорит: «А ты делай потихонечку». Но у меня потихонечку не получается. Рванула – свалилась, рванула – свалилась. И так во всём.
Это есть! все в последний момент - это часто (только ли гамлетам такое свойственно? не думаю))). Вообще в экстремальных условиях работаю и действую явно лучше!!! Когда все спокойно и ничто не "горит" (сроки, например), я расслабленна и действительно могу почти бездействовать, но как только ситуация накаляется и не действовать уже просто нельзя, я резко включаюсь, все успеваю, делаю много и даже с удовольствием! потом могу и правда без сил свалиться.
Но это касается не только работы - то же самое в чувствах, эмоциях, должна выложиться по полной: если страдаю, то полностью погружаюсь в эту стихию, до нервного истощения!!!.... Остановиться вовремя очень трудно, несмотря на творческую БИ, т.е. пока весь ресурс (сил, страданий) не исчерпан, не остановлюсь!
Угу. У меня последний объемный проект был рассчитан на три месяца. Два с половиной месяца я занималась решением каких-то других задач, а работа делалась в последние две недели. Сроки для меня – это нечто сжатое. А если срок большой, я как бы не воспринимаю его как рамки. Для меня это просто куча свободного времени.
У меня от зимней до летней сессии от четырех до пяти с половиной месяцев, и это не настраивает на работу . Так скажите мне, где же здесь рациональность?!
Это следствие не рациональности, а соционического темперамента: линейно-напористого. По этому признаку Гамлета гораздо легче отличить от Гексли, чем по шкале рац/иррац.
А это не так же.
Даже если работаю быстро и интесивно, все равно не падаю потом без сил.
У меня вопрос : а что такой максимализм в способе энергообмена прослеживается еще в каких -то сферах жизни или нет?
зы: хотя почти уверена уже, что не Гамлет. Есенин еще куда ни шло....
Всегда, когда принято решение действовать. Например, в том году я долго сомневалась, ехать в отпуск или не ехать. Когда же я всё же решила ехать, всё сделала за один день: выбрала базу отдыха, забронировала номер, заказала билеты, составила список необходимых вещей и многое из недостающего купила. То есть когда решение принято, я действую по принципу «всё и сразу».
[quote author=Merliona link=2093----373120.html#373120 date=12 Мар 2008 10:08]А я хотела бы спросить у Гексли, что вам больше всего не нравится в Гамлетах? Что раздражает? Что вызывает внутреннее осуждение?[/quote
меня раздражает и вызывает нервное напряжение, умение гамлета напрягать, другими словами любую ситуацию которую я и так примерно варианты могу просчитать, расписать темными мрачными предостережениями, у меня они часто вызывают желание закончить фразу в стиле черный юмор, все что связано с воссприятием окультного, мистического, подача гамлета у меня вызывает восхищение, это дар!!!))любой матерьял книжный стандартную историю о духах могут так рассказать что пописать страшно сходить, или ввести в религиозный экстаз -легко!!!кстати прочитав ту же книжку о духах это может оказаться книжка "ежик в тумане"))) я это вхождение в образ чуствую и когда не выходя из какого нибудь образа начинаеться бытовой диалог, единственная защита моего сознания это смех, раздражает неумение отвечать на прямое хамство или наглое поведение, гамлеты обычно отстраняються с слегка холодноватым видом, ранят рассказы о перенесенных страданиях, понимаю что это эмоции, но все равно царапает.
Надеюсь гекслям ответят взаимностью раз мы обсуждаем отличия этих тимов)))
даже на фотках форума обратите внимание... гамки красивы!!!! по поводу манеры одеваться она слегка театральна либо классическая, и никогда не безвкусна!!!это относиться и к мужчинам, стиль который предпочитают гамки это леди и неважно леди- кошка или леди-ястреб, образ всегда яркий эмоционально, а стиль его подчеркивает!!!вызывает желание завоевать)))
Да, перед прямым хамством я лично теряюсь Когда просто язвительность или ехидство, то отвечу без проблем, а вот на грубость и хамство у меня ступор. Внутри все переполняет, а наружу качественно вылезти не может. Проще отойти с холодноватым видом
Что меня раздражает в Гекслях... Что-то даже затрудняюсь сказать. Близко я общалась только с одной, и между нами было много личностного, поэтому не считается. Скорее, не раздражает, а несколько удивляет (и где-то вызывает зависть ), как быстро и довольно легко Гексли переключается с негатива на более "увлекательные" вещи. Это включает и любофф... А, вот что напрягает реально - нежелание Гексли признавать свою неправоту ни при каких обстоятельствах. Ощущение, что они всегда считают себя правыми. А это все же не так Вот хотела бы узнать у квазитождиков, это свойственно всем, или частный случай? Если это общая тенденция, то чем она обоснована?
Не понимаю просто деления на правых и неправых.
ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО - отсюда пляска.
Вот к примеру - признать не привоту в ситуации " вины". Почему в кавычках? Я могу попрощить прощения, ежели кого-то обидела. Но я -то понимаю, что человек обиделСЯ = выбрал из всех возможных реакций обиду. ЕГО выбор - этого человека.
То же самое - наобарот. Ну, просит человек прощения, ну, признает вину. И что? Вот ежели он как-то берется компенсировать))) или доходчиво и честно объясняет ( не винится, а объясняет!) ситуацию и оказывается по честноку, что обижаться было не на что! Тут дело другое.
Про быстрое переключение - в точку.
А вот знак переключения - неТИМная, индивидуальная особенность.
Я переключаюсь быстро - с негатива - на...другой негатив, с другого негатива на третий и пр. )))))))))))
Не понимаю смысла признавать свою правоту/неправоту... Какой кайф в ярлыке "Тот-то виноват, не прав", важно, что делать . Потом ничего безусловного не бывает, всегда есть обстоятельства, способствующие принятию того или иного решения. И про мнение я могу подумать, а не согласиться. Объяснить, почему ты поступил так-то и так-то - нормально. Компенсировать ущерб тем или иным способом тоже. Каяться - особо нет, разве что сделать человеку приятно.
Кста, одно время принципиально не извинялась после скандала, считала, что мне нанесен ответный ущерб, кое-кто поорал в свое удовольствие. С какой стати теперь извиняться...?!
Короче, согласна с Asana. Про переключения тоже. Хотя не так все просто с чувствами, например. Гексли, получив солидную порцию боли, может держать дистанцию очень длительный срок, особенно в юности, когда еще растет по ЭГО.
Все-таки я не ошиблась, что это ТИМное
Позиция Гексли мне теперь понятна, и этого достаточно. Спорить о чем-либо в этой связи, по-моему, бессмысленно, так как "пляшем" от разного мировосприятия
А вот здесь у нас много общего. Я после солидной порции боли откатываюсь на очень дальнюю дистанцию и, насколько я помню, больше не приближаюсь...
Что же касается амурных отношений, то Гамлет будет страдать до посинения, пока уже не выстрадает и не "изжует" все до конца и даже больше. Гексли же не изводят себя излишними страданиями и переключаются на другие объекты, достойные внимания... Или я ошибаюсь?
Вполне возможно Впрочем, ожидания в отношении признаний неправоты окружающими такие же, хотя прямое признание собственной ошибки (например, характерно для Штирлицев) вызывает уважение.
Внешне дистанция может быть и вполне близкой.
Внутренне - по-разному, если это именно человек причинил боль, то он только поначалу вызывает какие-то сильные эмоции, со временем становится абсолютно безразличен. Если обстоятельства сложились так, что больно, то вполне можно и дружить/приятельствовать. Но я имела в виду дистанцию как раз с другими людьми.
И да, и нет. Да, ИМХО, Гексли постарается как можно скорее перестать страдать. Сильные негативные эмоции меня изматывают и разрушают, да и я их считаю как бы нездоровыми. В такие периоды мне не стОит оставаться одной, лучше быть среди людей, переключаться, не давать себе думать о личной ситуации. Парадокс заключается в том, что при внешней общительности, контактности, поездках с молодыми людьми и т.п., Гексли может не хотеть и не мочь начать глубокие серьезные отношения с кем-то. Внутри как бы все выжжено, никто не задевает за живое, апатия. С виду все нормально, ты улыбаешься и успешен, но ты не живешь, а существуешь в бесконечной веренице встреч, развлечений, повседневных дел, легких романов, заполняя хоть чем-то пустоту, потому что для Гексли, на самом деле, глубокие отношения очень важны, именно при их наличии жизнь обретает полный смысл.
Во всяком случае по себе, и по своим друзьям -Гексли я могу сказать, что так.
Глубоких серьезных отношений у Гексли не больше, чем у остальных.
Из опыта могу сказать, что в битве квазитождиков 
. Когда патетически вещают об очевидном. 
у 
Поэтому предлагаю самим из собственного опыта привести примеры, во избежании возможных обид 
...он мне - "Да я отводку сделал мимо счетчика! Теперь бесплатно! Можно не бояться!" 
.... У меня глаза на лоб лезут!- "Да при чем здесь деньги??? Ты думаешь о том что тратишь резервы пресной воды на планете????!!!!" 
Ну а патетичность в интонациях - это у 
. Так скажите мне, где же здесь рациональность?! 
Когда просто язвительность или ехидство, то отвечу без проблем, а вот на грубость и хамство у меня ступор. Внутри все переполняет, а наружу качественно вылезти не может. Проще отойти с холодноватым видом 
), как быстро и довольно легко