Который раз встречаю какую-то всеобщую ненависть к гамлетам. Гамлеты такие, гамлеты сякие, ноют, жалуются, истерически кричат, зарываясь в сопли и слёзы. Как пример - в этой теме прямо таки сквозит этим отношением. Ладно гексли (по непонятным мне причинам) так говорят, можно списать на то, что они противоположности в некотором смысле (мне лично ближе объяснение как банальное неТИМное неуважение и непринятие других людей), но гамлеты то, сами гамлеты! Свободно соглашаются с тем, что они истеричны да ещё и кичатся этим, мол "это у нас эмоции такие, воть!" (не все; надеюсь, далеко не все, но тем не менее). Возможно, это сообщение лучше выглядело бы как начало отдельной темы форума, так как наблюдаю такое положение дел не только в данной теме, а вообще на форуме, причём не только на этом.
В связи с этим непонятно желание "гамлетов" становиться "гамлетами", делая выбор между гамлет/гекли, если гамлеты такие плохие. Наверное виктимность и нытьё нынче в моде.
Может кто-нибудь кратенько по секрету рассказать - зачем вообще гамлеты в наших с вами жизнях, если всё, что они делают, это нытьё и негативные эмоции ?
Какой милый заход - одновременно и провокация, и попытка столкнуть лбами и спровоцировать холивар, и запрос на БЛ и ЧС, чтобы обозначили границы и разъяснили, в какой теме какие вопросы правильно задавать. Могу, на правах человека, большую часть жизни прожившего бок о бок с максом, побыть его и.о. и предложить (не истерить) сходить в тему "вопросы максам", например, и спросить у них, зачем вы им нужны. Услышите много приятного и будет вам счастье .
(Если мой ответ показался вам слишком грубым, то объяснение вы уже и сами знаете - мы, гексли, славимся своим банальным нетимным неуважением и неприятием людей ).
1. Про БЛ и ЧС, "истерить", а так же "зачем -вы- им нужны" - у меня указан ТИМ "Штирлиц", прошу обратить внимание.
2. Так же прошу обратить внимание на частицу "не" в слове неТИМное, она очень важный его элемент (судя по комментарию вы решили, что это оскорбление вашему ТИМу, хотя я имел в виду ортогональное этому)
Возможно, моя позиция не совсем ясна. В большинстве описаний ТИМа "гамлет", как и в моём понимании его работы, я не вижу ничего плохого, а вовсе даже наоборот. Но дело в том, что сложившееся о нём мнение на форумах, и, соответственно, в головах людей несколько "иное".
Пример - в сообщении, где говорится "гамлета выдают.. < ...> гексли выдают..." у гамлета описаны лишь негативные характеристики, в то время как у гексли из негативных только подчёркивается его иррациональность в виде "безалаберности". У меня нет опыта общения с гамлетами, и открывая эту тему, я хотел увидеть какие-нибудь отличительные черты гамлетов, и я их увидел, но только отрицательные. Мне известны хорошие отличительные черты каждого ТИМа, кроме гамлета. С трудом верится, что у ЭИЭ их нет.
P.S. Если уж у меня и есть запрос, так это запрос на БЭ и ЧИ достоевского, который бы описал гамлетов с хорошей стороны, но это так, к слову.
#UPD
я таки сумел прочитать свою фразу так, чтобы она звучала обидно для гексли. Когда я писал, то имел в виду совсем другое - что неприятие других не зависит от ТИМа , а зависит от личных качеств самого человека и к тиму отношения не имеет.
Перечитала даже.
А где там у Гамлета "только негативные характеристики"? Я вижу одну негативную - любит жаловаться. Но списываю на то, что так ЧЭ-неценностные видят смелое и откровенное выражение грусти-печали. А все остальное - вполне лестно.
Откровенная дичь - это насчет того, что Гамлет готов сразу жениться. Агащаз, бегу, все тапки растеряла.
У Гексли же из положительного замечены только быстрота реакции да стрессоустойчивость.
для Штира, наверное, еще громкость и яркость Гама будет негативной чертой. Потому что Досты такие тихушники, что невыносимо просто, а Штирам нравится. Как может такое нравиться, с ними скукотища смертная. Моя знакомая сидит практически всегда с таким унылым страдальческим лицом... зато душевная какая... Еще она меня попрекает, что я слишком буйная и громкая, постоянно говорит "не кричи". А меня это раздражает. Может мне вообще в землю зарыться, чтоб внимания не привлекать? Привыкла сама от каждой тени шарахаться и от любого звука вздрагивать... и от меня того же требует. И это она еще Гамлетов не видела.
А Гексели, они тихие. Нет, конечно с ними весело, посмеяться можно, поболтать задорно, но они не орут и не выделяются из толпы.
Если путаетесь - проверьте по болевой функции. У Гамлета сенсорика ощущений болевая - у гексли белая сенсорика в сугестивной. От сюда и вывод гексли гурманы до вкусненького, а гамлеты спокойно относятся к еде.
Мне удобно различать по вектору общения. Гамлеты идеологичны, а Гексли идеалистичны.
То есть, Гамлет чем бы он не занимался и во что бы не верил, живет этим, во всем видит продолжение своей веры и старается, чтобы всем было понятно, ради чего он здесь. Разговор часто сводит к нескольким темам, которые в этот период времени для него важны.
Гексли же интересуется всем и сразу. У него нет единого стройного "прицела" в жизни. Любит поговорить о том, о сем - лишь бы сам процесс был ему интересен.
Просто ранимые люди и фаталисты, что же в этом такого.
Вот к примеру, буду говорить как у меня.
Гамлета выдают:
-Упертость - Правда.
-Категоричность - Правда.
-Крайность взглядов - Правда.
-Преданность идее - Правда.
-Оценка без полутонов (плохо-отлично, умный-дурак, добро-зло) - Это и есть крайность взглядов. Особенно бесит, когда за такое тебя называют незрелым максималистом, а ты не понимаешь почему, если так как ты это воспринял, то так оно и есть, а другие это видеть не хотят.
-Почитание статуса - Вот тут у меня облом, так как статус я игнорирую целиком и полностью. Так как те, кто им кичатся, на деле пустышки.
-Могут жаловаться на здоровье - Только знакомым.
-Вообще горазды жаловаться - Опять же, только знакомым, и это просто желание чтобы люди знали, что вот такая беда, и не копить в себе.
-Стрессоранимость - Опять правда. Но это скорее ранимость вообще. Причем она обширная. Видишь, как случилось что-то плохое в мире, так ощущение что вообще все плохо.
-Зацикливание на проблеме - Опять правда. Пока не решу, буду о ней постоянно думать.
-Противоречивость - Опять правда, и это иногда меня раздражает. А иногда других, когда они не могут понятЬ, как у меня сочетаются несочетаемое, которое я считаю как раз гармоничным.
-Часто употребляемые слова: судьба, боль, максимально, трудно, идеально, переживаю, восторг, вечность, обман. - Опять правда. Хотя чаще это скорее сарказм.
От гексли у меня крайне мало.
Гексли выдают:
Пофигизм - если совсем все достало.
Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей - терпеть не могу использовать людей в каких-то целях, и шокирует, когда так делают другие. Люблю общаться только с небольшим кругом, и желательно один на один.
Всегда бодрое настроение - Какое будет, таким и будет.
Нынче здесь, завтра - там - Только если мне и там и там не нравится.
Стрессоустойчивость - Мимо
Быстроотходчивость - Ну не сказа бы.
Безолаберность - Вообще нет. Если меня некому нормировать, то приходится самому.
Разнообразие интресов - Ну...скорее вглубль, чем в ширь.
Быстрая реакция, легкость на подъем - Вот тут может быть да, но только если настроение есть.
Часто употребляемые слова: перспектива, проект, легко, новый, завтра, возможность, у меня есть друг... - мимо. И про друзей я в колледже сочинял истории только потому, что хотелось иметь социальную жизнь. Но это не по теме.
Бальзака на гамлета с прошлого раза забыл сменить.
Причем тут вообще физика. Никто от хорошей еды или вкуснях, при плохом настроении, не откажется.
Почитала эту тему, но так ничего и не поняла)
В общем-то меня четыре года назад протипировали в Гамлета и я все это время пыталась свыкнуться с этой мрачной ролью, но последнее время начала сомневаться и склоняться в сторону Гексли. Может вы мне поможете определиться...Не смотря на мое уже предвзятое мнение.
Попробую все по функциям написать:
Базовая.
ЧЭ - во мне она проявляется как постоянное внутреннее переживание очень бурных эмоций, однако я их очень редко показываю, с детства привыкла себя сдерживать, особенно негативные. Я их стесняюсь что ли...Однако радоваться могу очень непосредственно, в такие моменты похожу на маленького ребенка. Недавно сорвала сосульку с поезда и с улыбкой на все лицо бегала с ней. Мой друг Макс тогда сказал, что я в дество впала. Когда другие люди грустят или истерят веду себя максимально трезво и осмысленно. Должен же быть хоть кто-то, кто держит себя в руках.
Если же говорить о ЧИ, то ее я вижу как свой постоянный поиск приключений на задницу. Я ищу встречи с новыми людьми, могу увидеть перспективу приятных ситуаций с тем или иным человеком, люблю разгадывать людей, их внутренний мир. Создаю сюжеты, подстраиваю встречи и ситуации. Однако могу одновременно с несколькими людьми создавать эти ситуации. Иногда, особенно если все становится пресно, сомневаюсь, правильный ли "вариант" для меня этот человек, а вдруг все может быть лучше? Правда в первое время, когда мне очень интересно, как все будет развиваться, не задумываюсь об этом. Не могу сидеть дома, потому что чувствую, что теряю возможности.
Болевая.
БС. Честно говоря, мне от нее совсем не больно. Я не могу сама себе создавать комфорт, но если мне указывают на то что я что-то делаю неправильно по этому аспекту, я пожму плечами и просто скажу "сделай лучше", даже если это будут делать для меня)
Люблю, когда со мной обходятся бережно, но уверенно. Уважаю людей, которые грациозно управляют телом и точно знают, что чувствуют физически.
БЛ. Не раз слышала упреки в нелогичности, фразы вроде "у тебя очень странная логика", и это, честно говоря, обидно. Рассказы Дона про физику вообще пропускаю обычно мимо ушей полностью, мозг будто сам их фильтрует. Люблю узнавать новое, но только поверхностно, суть по верхам схватила и все. От логичных огромных описаний голова пухнет и я засыпать начинаю.
Ограничительная.
Не особо о ней знаю, мне кажктся она работает в конфликтах. Чаще всего в них я говорю "хватит! Прекрати!", что для меня смахивает на БИ, а не что-то вроде "ты ужасно поступаешь! Не ссорься со мной!" Как я вижу БЭ в виде ограничительной.
Если не хочу ссориться, то обычно говорю "давай поговорим потом", "мне пора уходить" и убегаю))
В целом я очень рассеянная, либо погружена в мысли, либо постоянно переключаюсь с одного дела на другое (особенно дома).
У меня нет веника в заднице и я не фонтанирую энергией, наоборот, пока не общаюсь с людьми, я будто нахожусь в спячке.
А когда общаюсь, то всегда пристально на них смотрю, в глаза, не зависимо от того, кто мне этот человек, от чего некоторые люди смущаются, а некоторые ошибочно считают это проявлением моей личной симпатии. Говорю много, могу очень долго говорить, но постоянно слежу за реакцией собеседника, жду его ответа. Не люблю "театр одного актера", это скорее способ выудить из человека информацию, нежели блистать.
В компании не нахожусь в центре внимания, а поочередно "достаю" каждого, интересуюсь как дела, спрашиваю о тех вещах, что я о них знаю, для каждого индивидуально.
Не люблю, когда я в центре внимания, обычно стараюсь перевести центр на собеседника. О себе я не люблю долго и много рассказывать, если и говорю, то мне больше интересна реакция человека на те или иные вещи, чем сам факт того, что он меня слушает.
Отношений или зачатков отношений склонна создавать одновременно много, если мне не хватает каких-то моментов от партнера, то нахожу еще одного, который будет мне их давать. Никогда окончательно не ссорюсь с бывшими, часто с ними общаюсь. С некоторыми друзьями вижусь раз в пару месяцев, или пол года, но веду себя так, будто этого времени и не было.
Общение с Максом приятное, могу долго с ним говорить, он считает меня созданием не с этой планеты. Однако иногда мне кажется, что я его бешу. Особенно когда начинаю бред всякий нести ни с того ни с сего не связанный с предыдущей темой разговора. Для меня вообще наиболее комфортным является частая смена тем разговора. Могу начать про одно, а закончить чем-то с другого полюса планеты.
С Габеном я говорю, он говорит. Правда он меньше. Нравится слушать его мнение о разных вещах. И если Макса я вижу как открытую книгу, то Габен для меня загадка, которую хочется разгадать. Никогда не знаю, чего он него ждать в следующий момент. С ним я очень улыбчива и доброжелательна, негативных моментов не вижу.
Гексли при любых обстоятельствах любую проблему видит значительно меньше чем другие ТИМы, из десятитонного слона (сильно дует кондиционер) сделать муху (после пары звонков ему на рабочее место принесли разные люди несколько пледов), кондиционер продолжил дуть с той же силой, но Гексли уже это не волнует, он в тепле, эти действия обусловлены обеспечением спокойствия Габена (а то будет себя винить, что плохо заботился о своём Гексли)
А вот гамлет как раз из мухи (немного дует кондиционер ) сделает такую проблему (надвигается буря, а если меня продует как же я смогу закончить срок в срок свою работу) расчитывая, что Максим услышит крики о помощи и придёт выручать Гамлета из беды (при чем вопрос с кондиционерам он не решит, зато всю работу за Гамлета сделает)
Вообще чтобы прочувствовать кто вы, нужно предельно ясно видеть различия между Габеном и Максом, один устанавливает сроки сам исходя из обстоятельств и собственного самочувствия и если он из обозначил значит это обдумано, а второй воспринимает сроки как часть задания и не важно считает он их адекватными или нет, человек - система!
Вот и ответьте на вопрос как Гексли можно спутать с Гамлетом, если второй является идеальным Партнером самому системному в соционеиТИМу, а Гексли идеально дополняет ТИМ, который ничего не станет делать, если ему так будет не удобно (если выполнение работы доставляет слишком много неудобств Габен начнёт искать слабое звено в системе или придумает механизм помогающий ему сделать свою жизнь комфортен, чего Макс просто не сможет сделать, это же против системы идти)
Гексли генерирует идеи, Габен анализирует, сопоставляет с уже известными фактами и оставляет из них самые рабочие, Гамлет отслеживает их перспективу и распределяет роли под виды работ, Макс следует инструкциям и следит чтобы процесс работы тикал как часики.
И ещё Гамлету всегда будет сложно общаться с непредсказуемыми людьми, существующими вне системы (сначала идёт Гексли, а потом уже придумывается система, так что сложно его винить за то, что он рождён вне неё!), все по тому, что Гамлету для манипуляций над людьми нужно просчитать какую стратегию выбрать и какую роль сыграть, а для Гексли системные люди (сразу рождённые с моральным возрастом старше 40 лет) не то что скучные, а просто слишком простые в действиях, значит импровизация тут никак не нужна и так все понятно (а без импровизации Гексли не видит смысла в манипуляции - это уже не игра)
Вы совершаете стратегическую ошибку.Рассматриваете соционику как цель, а это всего лишь СРЕДСТВО для понимания человека.
Гам-нейробиолог.
Если у маленького Гамлета мама и бабушка - Драйзеры, то несложно догадаться, что из Гама вырастет "Эвелина Хромченко" и конкурент шеф-повара "Метрополя" в одном лице.Практика подтверждает.
- одновременно и провокация, и попытка столкнуть лбами и спровоцировать холивар, и запрос на БЛ и ЧС, чтобы обозначили границы и разъяснили, в какой теме какие вопросы правильно задавать. Могу, на правах человека, большую часть жизни прожившего бок о бок с максом, побыть его и.о. и предложить (не истерить) сходить в тему "вопросы максам", например, и спросить у них, зачем вы им нужны. Услышите много приятного и будет вам счастье 
). 
Я вижу одну негативную - любит жаловаться. 
Но списываю на то, что так ЧЭ-неценностные видят смелое и откровенное выражение грусти-печали. 
