А почему Вы уверены, что он ложится спать именно "спокойно"?
Сперва хотела спросить - а какая разница? Вопрос то исключительно о том, что это в понимании разных ТИМов - доверие или равнодушие?
Потом увидела 3-ю логику))))
Уверена, потому что очень хорошо знаю человека, и могу отличить , когда он просто делает вид, что спит, и когда он реально храпит... Подробности приводить не буду, вдруг 3-и физики заглянут). Впрочем, за внутренне состояние товарисча во время отхода ко сну я ручаться не могу, но если он засыпает в состоянии сильного душевного волнения, это как-то повлияет на оценку ситуации? Все идет хорошо, только мимо...(с)
2 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
14 Апр 2015 12:50 Lor писав(ла): А объясните, пожалуйста, что такое "спокойная любовь"?
Все-таки разные люди по-разному понимают оба этих слова. Для кого-то "спокойная" это без драк и швыряния тарелками из окна, а для кого-то это слово носит оттенок какого-то... эмоционального штиля. Вот как для меня, например.
для меня это как раз без драк и швыряния тарелками. И без ревности, разумеется. Эмоции можно и по-другому выражать
14 Апр 2015 15:49 Carefree2 писав(ла):
Вот интересно... Допустим, Вы не пришли домой ночевать, а Ваш мужчина спит себе спокойно, и даже не спрашивает на утро , а где, собственно.... Это что для Вас - проявление доверия или все-таки безразличие?
Ээээ... а это нормально не прийти домой ночевать при наличии "вашего мужчины"?
14 Апр 2015 16:16 elis писав(ла):
отдача есть - её в походы берут.
Ну так вот же! В походы абы кого не берут
14 Апр 2015 16:39 Xattri писав(ла):
Ну там речь про доверие, не про ревность.
Рабочая ситуация - жена собирается на корпоратив.
В мужской, по большей части, коллектив.
Обещается вернуться в 22-00.
Вопрос: во сколько надо начинать ей звонить, чтобы это не казалось безразличием .
Правильный ответ начинается со слов "ни на какой корпоратив ты не пойдешь! "
Правильный вопрос будет звучать: во сколько за тобой заехать?
14 Апр 2015 17:00 Carefree2 писав(ла):
А тут просто поссорились, забрало упало, дверью хлопнула и в ночь..., а там уж как получится - мож к подруге, а мож и круги вокруг дома наматывать.
Небезразличие - это выскочить следом и никак не допустить этого вот "в ночь". Всё остальное - безразличие, включая сцены ревности и прочий тупой пафос.
14 Апр 2015 17:40 elis писав(ла):
чё-то меня рассмешил твой пример и особенно правильный ответ )
ой, щас пофантазирую что бы меня в самое сердце покорило. Ну допустим, если б муж приехал на корпоратив вместе со мной, демонстративно окинул всех мужчин взглядом, а потом грозно так сказал: "чтобы в десять нуль нуль дома была! а иначе..." и лукаво так улыбнулся )))))
О господи! Я бы сквозь землю от стыда провалилась. И с работы бы уволилась после такого позорища
14 Апр 2015 21:43 Carefree2 писав(ла):
Терпеть не могу корпоративы Но ходила.... Ходила, потому что каждый раз надеялась, что не пустят. Потому что "мужской, по большей части, коллектив"...Если бы хоть раз сказали : "ни на какой корпоратив ты не пойдешь!", я бы не пошла, чесслово...
А нельзя было просто не прийти, а на работе соврать, что не пустили? Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
15 Апр 2015 14:13 Marihuana писав(ла):
О господи! Я бы сквозь землю от стыда провалилась. И с работы бы уволилась после такого позорища
к счастью я не такая скромница как вы )
и потом, это говорить не в присутствии кого-либо, а лично мне, и оглядывать не демонстративно, короче, кому надо тот понял ) Не знаю с чего вы решили, что в банкетный зал должен эдакий дикарь забежать, всех персонально обсмотреть и на весь зал крикнуть. Это у вас наверное запрос на дуала Наполеона )) Вот тому ничё не стоит предъяву кинуть во всеуслышание ) С одним отличием, что тот не дикарь конечно, а Павлин, не иначе, и взглядом добить, самоуверенным и дерзким. Подругиного Напа чё-то вспомнила )
15 Апр 2015 14:13 Marihuana писав(ла):
Правильный вопрос будет звучать: во сколько за тобой заехать?
с таким вопросом можно на ответ нарваться что-то вроде: "не знаю во сколько закончим, я сама на такси приеду" )
и робкая попытка проявить небезразличие провалилась )
15 Апр 2015 13:13 Marihuana писав(ла):
А нельзя было просто не прийти, а на работе соврать, что не пустили?
Так а смысл? Нужного ощущения это не даст.
Это ж как приходить на работу с купленными за углом цветами и врать коллегам, что их подарил загадочный поклонник.
Они-то, может, поверят, и кто-то даже обзавидуется, но это же не для коллег нужно, а для себя, а у себя не прибавится. 3 відвідувача подякували JuliaJulia за цей допис
15 Апр 2015 14:31 elis писав(ла):
к счастью я не такая скромница как вы )
Дык я и не претендую! просто в следующий раз, когда начнёте втирать, что мол всем женщинам надо то-то и то-то, вспомните, что вы не такая скромница, как, например, я
с таким вопросом можно на ответ нарваться что-то вроде: "не знаю во сколько закончим, я сама на такси приеду" )
Я бы так и ответила. Это нормально.
15 Апр 2015 14:32 JuliaJulia писав(ла):
Так а смысл? Нужного ощущения это не даст.
Это ж как приходить на работу с купленными за углом цветами и врать коллегам, что их подарил загадочный поклонник.
Они-то, может, поверят, и кто-то даже обзавидуется, но это же не для коллег нужно, а для себя, а у себя не прибавится.
Ну там вроде было "ненавижу корпоративы, но хожу". Так я и предложила не ходить на ненавистное мероприятие под благовидным, как оказалось в процессе обсуждения, предлогом. Перечитала исходный пост. М-дя, он действительно был про этику, а я, как всегда, увидела одну лишь логику Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
Сперва хотела спросить - а какая разница? Вопрос то исключительно о том, что это в понимании разных ТИМов - доверие или равнодушие?
Потом увидела 3-ю логику))))
Уверена, потому что очень хорошо знаю человека, и могу отличить , когда он просто делает вид, что спит, и когда он реально храпит... Подробности приводить не буду, вдруг 3-и физики заглянут). Впрочем, за внутренне состояние товарисча во время отхода ко сну я ручаться не могу, но если он засыпает в состоянии сильного душевного волнения, это как-то повлияет на оценку ситуации?
Это для Вас разницы нет, потому как, опять же в Вашем представлении, а) беспокоящийся человек не может вот так взять и заснуть; б)засыпать в такой ситуации, даже если вдруг спать хочется и завтра на работу - это свинство и равнодушие.
Для меня равнодушие - это равнодушие, а доверие - это доверие. И я буду стараться понять, как именно ЭТОТ человек выражает вот эти чувства, а не пытаться прикладывать к нему свои представления, авось совпадет.
Поэтому само по себе "я ушла, а он заснул" для меня ничего не говорит о его чувствах.
Я даже могу подумать, что это с Вашей стороны эгоизм и ребячество - бежать куда-то ночью да еще и в надежде причинить этим кому-то беспокойство и неудобство. Мне было бы стыдно вернуться утром и увидеть родного человека замученным и бледным из-за моей эмоциональной вспышки.(это просто, чтобы показать, как по-разному можно расценить одно и то же поведение) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
15 Апр 2015 14:43 Marihuana писав(ла): Дык я и не претендую! просто в следующий раз, когда начнёте втирать, что мол всем женщинам надо то-то и то-то, вспомните, что вы не такая скромница, как, например, я
а вы в следующий раз, когда отвечать будете, читайте внимательнее изначальный комментарий ) Я говорила лично от себя, а не за всех женщин планеты, и уж тем более не за Бальзаков
Это для Вас разницы нет, потому как, опять же в Вашем представлении, а) беспокоящийся человек не может вот так взять и заснуть;
В моем тоже не может. Это чисто физически, по-моему, нереально, если только не полное истощение уже до отключки. Ведь чтобы уснуть, надо расслабиться, а беспокойство это напряжение. Поэтому если уснул, значит, успокоился.
А в вашем представлении - может? 2 відвідувача подякували Lor за цей допис
15 Апр 2015 14:58 elis писав(ла):
а вы в следующий раз, когда отвечать будете, читайте внимательнее изначальный комментарий ) Я говорила лично от себя, а не за всех женщин планеты, и уж тем более не за Бальзаков
Я конечно плохо владею языком гюго. Да ладно, совсем не владею. Но где вот в этом тексте "не за всех женщин"?
14 Апр 2015 09:32 elis писав(ла):
Все женщины хотят чтобы их ревновали, не до маразма и не к каждому столбу, нет, но демонстрация небезразличия просто жизненно необходима, так уж мы устроены )
Ну и там еще что-то было про общеженскую психологию в том же духе, что-то не нашла сходу. или вы сами забываете, о чем не так давно в теме писали? Возможно, это болевая БИ так работает, кстати - полный игнор контекста. Забавно... Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
15 Апр 2015 00:38 pyatnichko писав(ла): Если ухожу я, то меня возращать не надо, решение уже принято!Если ушли от меня к другой, то тоже возвращать не буду.Просто уже никогда не буду доверять человеку, а без этого плохо !!Да и вообще не понимаю выражений типа" мне нужно побыть одному чтоб подумать, что я к тебе чувствую"? Мне это показатель, что чел ничего ко мне не чувствует!!!
это я и пытаюсь до Робов донести, что обижают эти уходы для подумать.
15 Апр 2015 15:18 Marihuana писав(ла):
Я конечно плохо владею языком гюго. Да ладно, совсем не владею. Но где вот в этом тексте "не за всех женщин"?
Ну и там еще что-то было про общеженскую психологию в том же духе, что-то не нашла сходу. или вы сами забываете, о чем не так давно в теме писали? Возможно, это болевая БИ так работает, кстати - полный игнор контекста. Забавно...
слушайте, кончайте выкручивать. Все женщины хотят чтобы их ревновали - демонстрировали небезразличие. А кто не согласен, тот не женщина Плюс я привела личный пример, от СЕБЯ.
Вы сказали, что мой пример не подходит всем, а в особенности такой скромнице как вы. Дак я на это и не претендую.
Что еще непонятно?
Хорошо, что мы не в реале, а то бы ваша болевая ЧЭ тоже сейчас активно заработала )
15 Апр 2015 14:12 Lor писав(ла):
В моем тоже не может. Это чисто физически, по-моему, нереально, если только не полное истощение уже до отключки. Ведь чтобы уснуть, надо расслабиться, а беспокойство это напряжение. Поэтому если уснул, значит, успокоился.
А в вашем представлении - может?
Так если кто-то выскочил хлопнув дверью, то возможно перед этим был скандал, а это стресс, после которого и отключиться можно
слушайте, кончайте выкручивать. Все женщины хотят чтобы их ревновали - демонстрировали небезразличие. А кто не согласен, тот не женщина Плюс я привела личный пример, от СЕБЯ.
Вы сказали, что мой пример не подходит всем, а в особенности такой скромнице как вы. Дак я на это и не претендую.
Что еще непонятно?
Хорошо, что мы не в реале, а то бы ваша болевая ЧЭ тоже сейчас активно заработала )
приезжайте в гости! Посмотрим пределы вашей ЧЭ
Но пока мы общаемся на этом ресурсе, я рискну напомнить, что он соционический. Для болевых БИ персонально Поэтому утверждение "все женщины хотят, чтобы их ревновали" равнозначно утверждению "все женщины хотят проявления ЧЭ". Вы действительно никогда не слышали про ценностные и неценностные аспекты? Попросите своих дуалов вас просветить! Они лучшие в этом деле в соционе! Но пока они раскачаются, поверьте конфликтёру: вы абсолютно неправы!
15 Апр 2015 15:44 Lor писав(ла): Хорошо, у болевых ЧЭ есть отмазка
Таки да! Ну вот я бы в жизни не побежала за хлопнувшей дверью, будь я мужчина. Мне вообще кажется, что мужчина-баль - ошибка природы Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
15 Апр 2015 15:58 Marihuana писав(ла):
Поэтому утверждение "все женщины хотят, чтобы их ревновали" равнозначно утверждению "все женщины хотят проявления ЧЭ". Вы действительно никогда не слышали про ценностные и неценностные аспекты
вот нате, прочитайте еще раз о чём я говорила )
14 Апр 2015 14:51 elis писав(ла):
При чём заметьте, что у каждой девушки потребности разные, кому надо больше, кому меньше, кому более бурно, кому менее, короче каждому своё. Потребность женщины - это психология. А вот способ - это наверное уже соционика. Ну это если глубже рассуждать.
повторю свой совет, впредь будьте пожалуйста внимательнее ) я конеш понимаю что охота блеснуть недюженным умом, особенно перед конфликтёром, ткнуть его носом в незнание теории... но всё же здесь не то место, где нужно самоутверждаться за счет других )
15 Апр 2015 15:58 Marihuana писав(ла):
приезжайте в гости! Посмотрим пределы вашей ЧЭ
повторю свой совет, впредь будьте пожалуйста внимательнее ) я конеш понимаю что охота блеснуть недюженным умом, особенно перед конфликтёром, ткнуть его носом в незнание теории... но всё же здесь не то место, где нужно самоутверждаться за счет других )
Да, это та самая цитата, которую я не нашла. Ну и? Кому-то больше ЧЭ, кому-то меньше ЧЭ? Это у вас базовая такая, вы весь мир через ЧЭ оцениваете. У других она другая. И то, что вам надо обязательно, для многих людей повод к расставанию.
И вылазьте уже из позиции жертвы. Никто за ваш счёт не самоутверждается. Вам указывают на соционические ошибки на соционическом форуме. Форумы вообще-то для того и придуманы на минуточку. Иначе какой смысл на них приходить, если ждёте только одобрения и плюшек?
15 Апр 2015 16:09 elis писав(ла):
в Цюрих я с радостью ) Жду вызов!
ну так приезжайте! Вызываю! Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
15 Апр 2015 16:20 Marihuana писав(ла):
Да, это та самая цитата, которую я не нашла. Ну и? Кому-то больше ЧЭ, кому-то меньше ЧЭ? Это у вас базовая такая, вы весь мир через ЧЭ оцениваете. У других она другая. И то, что вам надо обязательно, для многих людей повод к расставанию.
И вылазьте уже из позиции жертвы. Никто за ваш счёт не самоутверждается. Вам указывают на соционические ошибки на соционическом форуме. Форумы вообще-то для того и придуманы на минуточку. Иначе какой смысл на них приходить, если ждёте только одобрения и плюшек?
самую главную цитату не нашли, но зато придумали кучу лишнего ) когда же вам на это указали, вы всё равно упорно на своём стоите ))
ладно, скажу что вы самая умная и более я не оспариваю сей факт (может хоть тогда в покое оставите, а-то меня притомила уже эта демагогия ни о чём, которая, подозреваю, для Бальзаков самое то )
15 Апр 2015 16:28 elis писав(ла):
самую главную цитату
Самая главная цитата - это пять! Самая умная у нас тут вы. Я - самая скромная, вы что забыли уже? Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
15 Апр 2015 14:58 Marihuana писав(ла):
!
Таки да! Ну вот я бы в жизни не побежала за хлопнувшей дверью, будь я мужчина. Мне вообще кажется, что мужчина-баль - ошибка природы
Я Гамлетов понимаю . )
Не могу точно объяснить , сейчас запутаюсь , но мне надо , чтобы не то, что обо мне беспокоились или волновались - нет, я бы хотела, чтобы меня ждали и без меня было бы грустно ..или скучно ..или некомфортно .
Когда муж уезжает, а я по какой-то причине не могу поехать с ним , то я начинаю тосковать уже накануне его отъезда). А ночь перед приездом вообще кошмар. Самой тошно - но я так жду ) . Иначе не умею ). Доверяю ли я ему? Конечно . Полностью. Ну вот так получается.)
А вот догонять ушедшего - нет и нет . Унизительно . Так , что кто ушел , тот и возвращается . Собственно я не очень понимаю зачем уходить если не насовсем, а поиграться ..ну да ладно . Свои тараканы ..пусть.
15 Апр 2015 15:35 Marihuana писав(ла):
Самая главная цитата - это пять! Самая умная у нас тут вы. Я - самая скромная, вы что забыли уже?
Самая скромная я . Не спорь . Смотри - у меня в сообщениях - я , мне , у меня ...через слово . )
15 Апр 2015 16:14 Lor писав(ла):
Ага. Тоже не стала бы никогда ни догонять, ни просить не уходить. Еще чего.
Мне вот интересно , а можно кого-нибудь уговорить остаться?
Я так вижу - человек хлопает дверью либо в бешенстве - тогда под руку лучше вообще не попадаться и все слова будут мимо , либо с холодным рассудком и твердым решением - тогда тем более , любые слова - полная бессмыслица.
Не пойму, почему ревность расценивается как ЧЭ.
Все же может быть очень спокойно. Не обязательно тарелки бить или еще чего. Я согласна, что все женщины хотят, чтобы их ревновали. Но у каждой женщины свое представление, как эта ревность должна проявляться. Кому-то нужно, чтобы ее не пускали на копоратив. Кому-то нужно, чтобы ее забрали с корпоратива и проконтролировали, что она там ни с кем роман не закрутила. Кому-то нужно на провокационное заявление "Ах, так, тогда я заведу любовника" услышать в ответ что-то иное, чем "да пожалуйста" . Кому-то нужно, чтобы мужчина интересовался, что это за друг такой, с которым его жена сегодня встречается. Ну и все в таком духе. У каждого свое.
Но, я уверена, что любая женщина расценит как безразличие то, что ее мужчине все равно состоит она в любовных отношениях с кем-то, кроме него, или нет (вариант свободных отношений сейчас не рассматриваем). А ревность в контексте, что всем женщинам она нужна - это любая демонстрация или внушение ощущения того, что мужчине не все равно есть параллельные любовные отношения у его женщины или нет. Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
3 відвідувача подякували Mia за цей допис