Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Вопрос о Робеспьерах

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопрос о Робеспьерах


deepexp

"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Самара

Дописів: 142
Важливих: 2
Анкета
Лист

1 Апр 2015 19:09 Mia писав(ла):
ЗЫ В данном случае я вижу проблему не столько в том, что Роб фотки рассматривает, сколько в том, что он делает это тайно. А также в том, что его подруга чувствует себя при этом не уверенно, сомнения в его отношении у нее возникают. Стал быть подсудимый не чист на руку, мысли или еще там на что. И к добру это не приведет.

Вариантов два:
1) что-то замышляет, присматривает партнера получше, негодяй;
2) всего лишь любит смотреть на красоток, но понимает, что это напрягает партнера, поэтому из уважения старается делать это тайно.

Какой вариант верный, лучше узнать у самого подозреваемого. А то тут можно заочно накрутить себя и дров наломать.

Кстати, мне показался интересным ваш случай, когда ваш парень пялился на красоток на улице и расписывал вам их достоинства:
1 Апр 2015 13:33 Mia писав(ла):
Был у меня подобный случай. Только там бальзак был. Лично я предложила им познакомиться коли так нравится девушка и потащила к объекту так сказать восхищения. Ну правда, чего тормозить? Он мужик или где, в конце концов? Он, бедный, присел аж от удивления. В моем случае больше такого не повторялось

Вы уверены, что он после этого перестал пялиться на девиц и восхищаться ими? Просто перестал вам об этом рассказывать... А причину-то его интереса к девицам вы так и не выяснили? Как ваши отношения развивались дальше?

 
1 Кві 2015 18:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 84
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Ну вот счас я вам все выложила про свои отношения, ага ))

Как по мне лучше иногда жевать, чем говорить. Рассказывать девушке, как тебе нравятся другие девушки, если ты хочешь с ней отношения построить - верх глупости )
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
1 Кві 2015 19:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 44
Анкета
Лист

1 Апр 2015 19:45 Ursula-2 писав(ла):

А не так все однозначно) Я про то, что Напы, как правило, собственники, и им бы не понравилось, чтоб их пассия так открыто любовалась и восхищалась ДРУГИМИ женщинами. Я знаю Напку (ну или Драйку...), которая сразу таких "отсеивает". Хотя, по правде сказать, любой женщине бы это не очень понравилось, но этикам Гаммы имхо особенно.


Вот "в сразу", еще до_ того как стали "любимыми" верится лучше. Но если уже прошел фильтры, стал той самой собственностью... Хотя тут лучше напов и послушать .

 
1 Кві 2015 19:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Дописів: 2
Анкета
Лист

1 Апр 2015 19:16 Xattri писав(ла):


Вот "в сразу", еще до_ того как стали "любимыми" верится лучше. Но если уже прошел фильтры, стал той самой собственностью... Хотя тут лучше напов и послушать .

Любимым гарантированы сцены ревности и вынос мозга, + в некоторых случаях жесткий контроль.
Лучше меня послушать)))) А то, я же знаю, Напы сейчас придут и скажут, что все не так, и я их обижаю

 
1 Кві 2015 19:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Girlyanda
"Гюго"

Самара

Дописів: 8
Анкета
Лист

1 Апр 2015 20:56 deepexp писав(ла):


2) всего лишь любит смотреть на красоток, но понимает, что это напрягает партнера, поэтому из уважения старается делать это тайно.




Я вот пыталась мыслить в таком ключе. Проводя аналогию с котиками. Я очень люблю смотреть фото котиков. Среди них попадаются безумно красивые, котрых мне хотелось бы потискать. Но сие не означает, что я готова променять любого из них на своего десятилетнего Барсика. И я вовсе не люблю его меньше от этого.
Я просто эстет и мне нравится смотреть на красивое. Не важно, котик это, или другая девушка.
Вот так я развлекаю свою буйную фантазию.
И вот подозреваю я, что нечто подобное я и услышу в ответ.


 
1 Кві 2015 19:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KalinovMost
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Белая Церковь

Дописів: 50
Анкета
Лист

1 Апр 2015 19:52 Girlyanda писав(ла):

Я вот пыталась мыслить в таком ключе. Проводя аналогию с котиками. Я очень люблю смотреть фото котиков. Среди них попадаются безумно красивые, котрых мне хотелось бы потискать. Но сие не означает, что я готова променять любого из них на своего десятилетнего Барсика. И я вовсе не люблю его меньше от этого.
Я просто эстет и мне нравится смотреть на красивое. Не важно, котик это, или другая девушка.
Вот так я развлекаю свою буйную фантазию.
И вот подозреваю я, что нечто подобное я и услышу в ответ.



а на красивых мужчин он тоже любуется, это ж "просто эстетика"?

 
1 Кві 2015 20:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

deepexp

"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Самара

Дописів: 142
Важливих: 2
Анкета
Лист

1 Апр 2015 08:57 Kurdel писав(ла):
я так думаю, что скорей всего лично вам стоить не должно. По идее.
Кроме расходов на лечение, но тут может и повезти.
Даже заработать можно, и неплохо.

Вообще, ил спанья партнера с другими существами - мужчинами, женщинами, собаками, лошадьми - кучу профита можно скачать, если с умом к делу подойти.

Вы описываете женщину, которая озабочена сексом настолько, что занимается этим постоянно и с первыми встречными.

Такие бывают, да.

Ошибка в том, что вы считаете, будто такая женщина смогла бы меня чем-то привлечь. Не смогла бы: ведь у нее вряд ли были бы еще какие-то серьезные увлечения или тонкая душевная организация.
Зачем бы я стал с ней знакомиться и строить отношения? С такими женщинами даже секс неинтересный, "грубый" и механический. Им вообще нечего мне предложить.

Так что вы описываете ужасы из какой-то параллельной вселенной, не из моей. В моей людям интересны в первую очередь люди, а секс является лишь следствием душевного влечения.

Ошибочно думать, что если человеку не запрещают спать с другими, то он этой свободой вовсю пользуется. Свобода - это возможность, а не обязанность. Ему, может, никто кроме одного партнера и не нужен или не попадаются другие достаточно интересные люди. И он годами общается и спит только с одним. Добровольно! А не потому что на цепь посадили и всех конкурентов отгоняют.

1 відвідувач подякували deepexp за цей допис
 
1 Кві 2015 20:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vlad-i-mir
"Робесп'єр"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Милая Girlyanda.

Вам надо.
1. Подойти и честно озвучить, что вас беспокоит.
2. Если ответы вас не удовлетворят, выложить их сюда (если захотите) и мы поможем разобраться.

Сразу поясню, на всякий. Почему надо поговорить?
1. Потому что вы никуда не денетесь. Вас это будет напрягать все больше, распирать изнутри и все равно вылезет наружу. Только момент уже может быть не подходящий.
2. Если вы Гого, а он Роб, это означает, что можно говорить обо всем. Не бойтесь. Главное не давите и все. Если Роб ну очень закомплексован, возможно свои глубинные причины не озвучит и как-то отмажется. Это тоже инфа важная. Хотя после двух лет в браке проблем быть не должно.

Удачи.

1 відвідувач подякували Vlad-i-mir за цей допис
 
1 Кві 2015 20:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Дописів: 23
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Апр 2015 16:44 Ursula-2 писав(ла):

Я теперь понимаю, почему у Роба и Напа конфликт Наполеонша бы его в лучшем случае бросила, в худшем - по стенке размазала бы
(Это Вам ничем не поможет, это я так, к слову).

второй год по человечески вас прошу - протипируйтесь уже нормально, а? А то с вашим восприятием "дуалов" нарваться можете, не дай Б-г.

1 Апр 2015 17:55 Xattri писав(ла):


Чет сомневаюсь. Если бы все так было однозначно, люди десятилетиями не жили в конфликтных браках. "Бросила" - это уже последняя стадия. Когда пришло осознание, что никаким этическим творчеством ничего изменить нельзя. Но при этом сильно вряд ли отношение Роба будет оцениваться как "нежное и полное любви"...


правильно делаете что сомневаетесь.
Я что, ненормальная чтоли, чуть что всех бросать, или чуть еще что - всех по стенкам мазать. Где у меня столько стенок?
В "советах" есть тема "как нейтрализовать ревность Наполеона?".
Вот там девушка хорошо описывает именно Наполеоновскую реакцию.
28 Янв 2015 07:02 kurmiaf писав(ла):
Постановка вопроса была такая: меня это не устраивает, либо ты это прекращаешь, либо у нас свободные отношения, ты водишь друзей, я вожу подруг и никаких собственнических рассуждений не будет. При этом он не ругается, не скандалит, просто спокойно излагает свой ультиматум.

ага.Это как-то так обычно выглядит.

Курдль
 
1 Кві 2015 21:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 263
Флуд: 6%
Анкета
Лист

1 Апр 2015 16:03 Valli писав(ла):

Я не столь кровожадна . Это не измена , а только попытка ) , стало быть и статья другая.)


Хм... Вы думаете, что пожизненное в одиночке легче расстрела?
Альфа, мы ШУТИМ.



А если серьезно, то при сомнении - озвучивать свое неудовольствие чем бы то ни было или не стоит - стоит представить себе, что то, что огорчает - на всю жизнь. Потому что само собой ничего не изменяется. Сможете терпеть всю жизнь? Нет?
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
3 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
1 Кві 2015 21:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Дописів: 23
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Апр 2015 20:16 Xattri писав(ла):


Вот "в сразу", еще до_ того как стали "любимыми" верится лучше. Но если уже прошел фильтры, стал той самой собственностью... Хотя тут лучше напов и послушать .

"собственность" это очень неправильное слово. Особенно если речь идет о Бальзаках.

1 Апр 2015 21:27 deepexp писав(ла):

Вы описываете женщину, которая озабочена сексом настолько, что занимается этим постоянно и с первыми встречными.

Такие бывают, да.

Ошибка в том, что вы считаете, будто такая женщина смогла бы меня чем-то привлечь. Не смогла бы: ведь у нее вряд ли были бы еще какие-то серьезные увлечения или тонкая душевная организация.
Зачем бы я стал с ней знакомиться и строить отношения? С такими женщинами даже секс неинтересный, "грубый" и механический. Им вообще нечего мне предложить.

Так что вы описываете ужасы из какой-то параллельной вселенной, не из моей. В моей людям интересны в первую очередь люди, а секс является лишь следствием душевного влечения.

Ошибочно думать, что если человеку не запрещают спать с другими, то он этой свободой вовсю пользуется. Свобода - это возможность, а не обязанность. Ему, может, никто кроме одного партнера и не нужен или не попадаются другие достаточно интересные люди. И он годами общается и спит только с одним. Добровольно! А не потому что на цепь посадили и всех конкурентов отгоняют.
не договоримся.

От слюнявых разговоров о неких "гармоничных личностях", находящихся в нииииии***ически высоких отношениях с некими другими "гармоничными личностями" мне скулы на сторону сводит.
Ну зачем нам с вами этот эффект?
И что есть это самое ГЛ, и по каким критериям узнавать, кто ГЛ, а кто так, погулять вышел, и через 100 постов прийти к выводу, что ГЛ это тот, кто сам себя считает ГЛом, и плевать на мнение остальных, иначе что же он за ГЛ, если ориентируется на мнение всяких там, может еще и не ГЛов. И нафига ГЛу, находящемуся вЪ с другим ГЛом, вообще пялиться на фотки всяких дур, ясно же, что не ГЛы.
ненене, пасип.

Личность я нифига не гармоничная, с людьми предпочитаю общаться самыми обыкновенными, без заносов в гармонию и прочее фуфл высокие материи, так что как-то так.
Чатиться с бабами из интернете мой мужик не будет. Ибо.


Курдль
1 відвідувач подякували Kurdel за цей допис
 
1 Кві 2015 22:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 84
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Читая эту тему, мне все Покровские ворота вспоминаются.

- Высокие отношения!
- Нормальные для духовных людей!

)))
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
5 відвідувачів подякували Mia за цей допис
 
1 Кві 2015 22:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Дописів: 2
Анкета
Лист

1 Апр 2015 21:36 Kurdel писав(ла):

второй год по человечески вас прошу - протипируйтесь уже нормально, а? А то с вашим восприятием "дуалов" нарваться можете, не дай Б-г.


Хаха) Я ж говорила)
Упаси меня Господь нарваться на форумных Напов. Или на что (кого) Вы имели в виду?). Это ж ужас какой.
Кстати, о типировании) Я бы Вас в Гексли)))) хотя и тут смущает творческая БЭ...
1 Апр 2015 21:36 Kurdel писав(ла):


правильно делаете что сомневаетесь.
Я что, ненормальная чтоли, чуть что всех бросать, или чуть еще что - всех по стенкам мазать. Где у меня столько стенок?
В "советах" есть тема "как нейтрализовать ревность Наполеона?".
Вот там девушка хорошо описывает именно Наполеоновскую реакцию.


Ну, конечно, если так буквально понимать мои слова. Под "размазыванием по стенке" я имела в виду сцены ревности и вынос мозга, и, если пассия не идет на уступки и не доказывает Напке, что она у него единственная и неповторимая, такие отношения обречены. Или пассия не выдерживает сцен ревности, или же Наполеон не выдерживает такого обращения с собой, и, да, бросает, особенно, если отношения не зашли далеко.

 
2 Кві 2015 00:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Дописів: 23
Флуд: 4%
Анкета
Лист

2 Апр 2015 01:08 Ursula-2 писав(ла):

Хаха) Я ж говорила)
Упаси меня Господь нарваться на форумных Напов. Или на что (кого) Вы имели в виду?). Это ж ужас какой.
Кстати, о типировании) Я бы Вас в Гексли)))) хотя и тут смущает творческая БЭ...

Ну, конечно, если так буквально понимать мои слова. Под "размазыванием по стенке" я имела в виду сцены ревности и вынос мозга, и, если пассия не идет на уступки и не доказывает Напке, что она у него единственная и неповторимая, такие отношения обречены. Или пассия не выдерживает сцен ревности, или же Наполеон не выдерживает такого обращения с собой, и, да, бросает, особенно, если отношения не зашли далеко.

Ну что за вульгарные у тебя выражения, Маня.. "Бросают", фи..
Если "не зашли далеко", это вообще другое.
А так - вы плохо понимаете связку .
Пограничники умирают, но не сдаются.
Разбросались тут..
Сидит значит мой чувак, пялится на картинки, а я его из-за этого бросать должна? Был нормально мой чувак, стал черт знает чей чувак. анафига?
Тут тоньше надо работать, ювелирней тэсзть.
Курдль
 
2 Кві 2015 01:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 119
Флуд: 8%
Анкета
Лист

1 Апр 2015 17:43 deepexp писав(ла):

Ведь есть такое чувство как ревность. Это завистливая обида, что партнер кому-то еще уделил внимание; и это страх, что партнеру кто-то понравится больше чем ты, и он тебя бросит; и ты останешься один, никому на этом свете не нужный. Нетрудно понять, что такие чувства характерны для людей с различными личностными проблемами: инфантильных, нарцистичных, неуверенных в себе, в своем партнере, в своих отношениях. Логично, что единственный способ построить счастливую личную жизнь они видят в том, чтобы посадить партнера на цепь за высоким забором. Т.е., говоря языком третьей квадры (раз уж они тут проявляют интерес к теме), выиграть конкуренцию не рыночными методами, а с помощью административного ресурса. То бишь, вместо развития - коррупция и злоупотребление властью. И, как следствие, дальнейший застой, а то и деградация личности и отношений. Не знаю ни одной страны, например, где такие методы приводили бы к всеобщему счастью в долгосрочном периоде.

У людей гармоничных, развитых, со здоровой психикой, ревности не возникает. Они знают себя (и цену себе); они знают своего партнера; они умеют строить прочные отношения, основанные не на насилии; они знают, что хорошие люди не уходят от хороших людей и из хороших отношений. Поэтому общение их партнера с кем-то еще не вызывает у них стресса, и "цена" такого общения для них нулевая.


Ээээ, не. Ревность это здоровое чувство, сигнализирующее о том, что ты лишаешься своего в плане отношений в пользу какого-либо третьего лица. Если гармоничная развитая личность ничего не испытывает в этот момент, то ей либо как бы немножко безразлично, либо она не совсем здорова

4 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
2 Кві 2015 09:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 488
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Апр 2015 10:30 dkm писав(ла):

своего в плане отношений

Жуткая какая формулировка!
Как будто отношения - объект собственности. Тогда выходит, их можно не только лишиться против воли, но еще подарить, продать, унаследовать.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
2 Кві 2015 09:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lor
"Гамлет"
ВЕФЛ
Тюмень

Дописів: 3
Анкета
Лист

1 Апр 2015 18:43 deepexp писав(ла):

Ведь есть такое чувство как ревность. Это завистливая обида, что партнер кому-то еще уделил внимание; и это страх, что партнеру кто-то понравится больше чем ты, и он тебя бросит; и ты останешься один, никому на этом свете не нужный.
Это ваше собственное представление о ревности с вашими проекциями).
У меня был по молодости бойфренд с одномерной неценностной ЧС тоже, так что то, что вы декларируете, в принципе знакомо.
А теперь взгляд с другой стороны.
Такой мужчина никогда не даст женщине чувства, что она принадлежит ему, он всегда будет просто околачиваться где-то поблизости, пока не надоест (мне). Мужчина с ЧС в Эго это чувство женщине дает. И понимание, что он не только может заслонить от нее некоторые стороны жизни, которые сочтет нежелательными, но и отсюда - что сможет заслонить ее от всего мира, если будет нужно (война, конец света, зомби-апокалипсис).
И ревность здесь это не сжимание кулачков в бессильной злобе и сажание кого-то на цепь, а спокойный контроль особо охраняемой территории.

1 відвідувач подякували Lor за цей допис
 
2 Кві 2015 09:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 489
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Апр 2015 10:51 dkm писав(ла):


Не собственности, а исключительности друг для друга

Да ладна! предлагаю называть вещи своими именами. Не исключительность волнует ревнивца и не собственность, а собственная непривлекательность в глазах партнёра. И тут всего два варианта: либо это не так и тогда какой смысл сыр-бор городить. Либо это так и тогда поздняк метаццо.
(В бете есть еще третий вариант, но мы его не рассматриваем )
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
2 Кві 2015 09:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 121
Флуд: 8%
Анкета
Лист

2 Апр 2015 09:59 Marihuana писав(ла):

Да ладна! предлагаю называть вещи своими именами. Не исключительность волнует ревнивца и не собственность, а собственная непривлекательность в глазах партнёра. И тут всего два варианта: либо это не так и тогда какой смысл сыр-бор городить. Либо это так и тогда поздняк метаццо.
(В бете есть еще третий вариант, но мы его не рассматриваем )

Не согласен. Потому что если бы дело было только в собственной (не)привлекательности, то ревнивцы занимались бы только повышением своей привлекательности и занижением привлекательности "конкурентов". На практике же занимаются часто просто устранением "конкурента" с глаз избранника. Важно какой выбор сделает избранник, а привлекательность это лишь один из критериев этого выбора.

 
2 Кві 2015 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 264
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Апр 2015 10:59 Marihuana писав(ла):

Да ладна! предлагаю называть вещи своими именами. Не исключительность волнует ревнивца и не собственность, а собственная непривлекательность в глазах партнёра. И тут всего два варианта: либо это не так и тогда какой смысл сыр-бор городить. Либо это так и тогда поздняк метаццо.
(В бете есть еще третий вариант, но мы его не рассматриваем )

А собственная исключительность, привлекательность, значимость, нужность в глазах партнера - это нечто раз и навсегда данное, гарантированное фактом проживания под одной крышей?

Вот леший, я, которая хронически забывает, что у нее где-то там есть тело, в этой теме чувствую себя человеком, просто переполненным примитивными первобытными инстинктами.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
2 Кві 2015 10:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Вопрос о Робеспьерах

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 30 Жов 2024 02:27




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор