оно прям надавило, что раз у него ребенок, то он не мужчина, чтоли? и на понятие "честь" права не имеет?
Почему семейство лезет решать постельные дела его и жены, и почему он это позволяет?
Откуда уверенность, что через 3, 5, 17, 184 года семйство опять не надавит?
дадада. Обязательно.
Я знаю, что я сейчас по больному бью, но когда у них второй ребенок родится, совсем громко не удивляйтесь.
есть такая фишка, "алименты" называется. Вот они действительно обязаловка. НИКАКИМ РЕБЕНКОМ НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВИТЬ МУЖЧИНУ ЖИТЬ С ЖЕНЩИНОЙ, ЕСЛИ ОН ЭТОГО ПО НАСТОЯЩЕМУ НЕ ХОЧЕТ.
от сослагательного наклонения в этих делах сразу лучше откажитесь. Потому что а были бы вы Ким Кардашьян, так вы вообще бы с ним никогда не познакомились. Не бы ло бы... супер. Но он есть. Что дальше?
дадада.. Он САМ прекрасно все видит и понимает. Чёж не делает ничего.
Есть 2 иллюзии от которых вас Г-споди упаси.
Он НЕ ВАШ. Он - жены. И пока он оттуда не уйдет, наплевав на истерики семейства и все прочее - это будет так и не по другому.
и
Денег - не давать и не предлагать, в делах его - не помогать. Будет "ваш" вот тогда вперед. А пока вы будете помогать его супруге на новую шубу.
Это тоже надо усвоить.
Это больно. Это безысходно. Это страшно тяжело. Но если вы не скажете себе правду сегодня, будет больней в миллионы раз, рано или поздно. Этот человек женат, и женат он не на вас. У вас с ним семьи нет. У него семья с другой женщиной.
Относитесь с уважением к фактам.
Там ещё надо посмотреть, как чего оформлено. Возможно это окажется "совместно нажитый" бизнес, а не "свой", половина которого при разводе уйдёт бывшей.
может быть что не может не быть.
а процентов 92-95.
1. Развестись не может, ЭТО ПОСЛЕ ИЗМЕНЫ!!!
А то семействр против.
Лично мне при таком раскладе проще было с семейством одновременно с женой развестись, чем в ветвистых рогах ходить.
2. Ни о каких подарках-цветах-совместных поездках речи нет, он бедный-нищясный, у него денюх нет, он бизнес раскручивает
3. Предъявить ему - нчего, "он и так сам все понимает" четкая манипуляция, надо запомнить , понимает - ВСЕ, но вот..эхх.. йопт...иттить..уммм...эээ.. ну ниможыт карочь. Вот ниможыт и все, но зато все понимает.
А! Вспомнила! Это называется "Я понимаю, как тебе тяжело"..
Теперь, что он имеет взамен:
1. 25-летнюю ромашечку, живущую не своей, а его личной жизнью.
2. Не имеющую никаких отношений, помимо него
3. Не требующую денег и подарков, она же все понимает, он же бидняшко
4. Готовую ждать, сколько потребуется, = вечность. Ну, или пока она ему нужна.
5. Отказывающую себе не только в личной жизни, но и в праве на своего собственного ребенка - "папа" бидняшко, у него все копейки на бедного малыша, сына матери-ш***и уходят, он вообще самый несчатсный на свете, куда тут еще одно дите, а где 25 лет, как мы знаем, там и 30.
6. И вообще - НИКАКИХ обязательств с его стороны, кроме туманных обещаний в неопределенном будущем.
я сама с вашей т.з. во многом согласна. кроме денег, вот чо чо это он не жалел никогда. не скажу что подарки, но когда мне требуется реальная помощь - без моих просьб помогает и довольно таки солидно. тут жаловаться не на что, а цветочки конфетки мишура вот эта мне самой не нужна. зато кормит
а на счет остального...
я просто раз попробовала надавить, но очень глупо и зря. скажем так банальной девичей истерикой что мне вообще не свойственно. гормональный сбой какой-то.
на счет того что оставить сию затею и мужика при жене - это успеется, я так-то не особенно страдаю и желающие рукисердца имеются в наличие.
но я просто уверена, что ему не хватает какой-то уверенности. ну мысли типа - менять шило на мыло. жену то он знает давно а меня полгода)))) Бальзаки то славятся своей "ленью" особенно в переменах в отношениях.
а разводом "пахло" только пока не встал вопрос как ипотеку поделить и что дитя он не увидит.
вот поэтому я и думаю что действовать надо именно сейчас пока он действительно не притерся там к этому предательству. хотя опять же с его слов - доверия и любви быть не может в семье уже. и тыща доводов о ребенке.
впрочем ждать то долго я не намерена.
поэтому и сторонних ищу для совета, какие действия можно предпринять, может есть у кого подобный опыт.
мне ваша позиция нравится.
По крайней мере здравый смысл не утерян.
Супер.
Ну что тогда можно сделать..
не сидеть в 25 лет в пятницу вечером на форумах, а обзвонить девок, напиндюрится, и в клуб на пляски.
(Заценить реакцию, бггг)
Я не предлагаю при жене оставить.
Я настоятельно рекомендую себе не врать. Ах, мой, ах, вот и все.
Это вы на данный момент - его. Он нифига не ваш. Дисбалансик налице.
А чтобы меньше себе врать, ОЧЕНЬ рекомендовала бы обеспечить себе еще какой-то источник инофрмации о его семействе, кроме него самого.
Может масса открытий чудных воспоследовать.
ЗЫ: У "кого" подобного опыта - вагон. Носите сумками, гребите лопатами, все ваше..
У меня опыт есть, точнее наслышана о такой ситуации от одного родственника, не буду уточнять.Жена присутсует, дочь тоже.Постоянная любовница лет уже 10 имеется, ничего не скажу отзывается о ней хорошо.Переодически возникают шалости на стороне, то есть он уже им двоим изменят.Не ну я понимаю жена не бросает, зачем ей , обеспечивает, не уходит, дочь любит. Но позиция любовницы просто убивает. Родственник хочет второго ребенка, жена отказывается не хочет.Ну вы понимаете намек, чем 10 лет на кукушечьих правах, без детей..Я не понимаю на что она надеется, сейчас наверное уже за тридцатник.Мрак.
Вот), я всегда говорила, что женщине с воображением даже говорить ничего не надо . Один вздох - остальное додумаем.
На том и стоим . Этим и живем.
Потому, что даже на сто практиков соблазнения есть один настоящий , который эти ромашки нарвет .
У меня всегда была аллергия на рефлексирующих мужчин . Мне надо ровно, четко, понятно и быстро .
Романтические взгляды и вздохи вызывали и вызывают у меня тоску. Смс в стиле " лечу с любовью" - отвращение. А рассказы о прошлой трагической жизни с женщиной-монстром это сигнал из гаубицы - БЕГИ , ЛЕНА , БЕГИ.
Но есть же другие девушки.Им нужны бла-бла и мур-мур . Им хуже и страшнее. А потом больнее , наверное.
не сидеть в 25 лет в пятницу вечером на форумах, а обзвонить девок, напиндюрится, и в клуб на пляски.
(Заценить реакцию, бггг)
да с этим пока сложность небольшая, не так долго в городе живу этом и в основном пока на работу был акцент, тех с кем можно куда пойти - катастрофичеки мало))) впрочем, и он советует сам такое мне иногда
А чтобы меньше себе врать, ОЧЕНЬ рекомендовала бы обеспечить себе еще какой-то источник инофрмации о его семействе, кроме него самого.
Может масса открытий чудных воспоследовать.
- опять же, ну знакома я хорошо с его ближайшим другом, но оно ж понятно что это друг и той информации что мне не надо он не выдаст. общая знакомая коллега есть, которая выдала бы инфу, но боюсь она вряд ли ею владеет в той степени что нужно
Вообще, сильно подкупает, что не врет в мелочах, которые я как бы не знаю, но на самом деле могу проверить, - но это мелочь, я понимаю.
Дело в том, что пока я вообще молчала и делилась с ним лишь своими переживаньями не связанными с ним - все было гуд, поддерживал, откровенничал в ответ. а как только начала на наши отношения давить и показывать, что требую определенности и желаю всё и сейчас - то будто испугался.
о женитьбах в целом, с другими людьми, вообще говорит как о чем-то плохом (ну с видом что он то теперь знает ). самоирония дикая у человека. и поиронизировать над окружающими любитель и мастер, но когда ирония затрагивает слегка меня - просит прощения. говорит что через чур ранима я в этом жестоком мире))) и надо меньше всё близко к сердцу воспринимать. постоянно играет роль "учителя"
как затрагивается тема где нужно упомянуть жену - какая то прям неприязнь в лице.
на счет ромашек и мятных конфеток))) - такого не наблюдалось, в нормальные места ходили всегда кушать))
страдальцем себя он не выставляет, только если очевидно в шутку и с самоиронией.
любитель позадавать вопросы - а ЗА ЧТО ты меня любишь? а ПОЧЕМУ?
сам же может о чувствах сказать - ты ко чувствуешь то же самое что я к тебе. комплименты говорит.
ревнив. и ревность проявляет как обиду и довольно груб становится. сначала даж не понятно на что обида. потом все же признается к кому ревность и почему.
всё равно сложно передать описать отношение в сообщении.
не раз четко давал понять и открыто говорил - что надо ему "варить борщи" и он будет счастлив. просто кормить))))) любит порассказывать о том, что предпочитает, что терпеть не может. и обязаточно в конце добавить, что мол слушай и мотай на ус - информация пригодится.
ну это всё так... у меня ведь вопрос не в том, что - объясните как он ко мне относится - это и так станет ясно со временем, к тому же отношение может меняться.
мой вопрос только в том, что мог бы кто порекомендовать в действии.
сидеть рассуждать любит-не любит - смыла нет.
а, кстати, при мне и переписки с женой в скайпе или смс не скрывает, да и по телефону поговорить может. то что у нее измена была - это 100%. я так с его слов поняла, что если с нее какой косяк большой - отношения их закончатся. также, если она обо мне узнает - тоже их отношения закончатся, я конечно могу ее "порадовать" своим наличием, но он как то такм способом мне не надо, не думаю что с Балем потом хорошие отношения будут)) и вообще будут)))
и кто сказал, что я не свободна? вполне. себе в ущерб я жить не буду. сейчас я ничего не теряю и ни от чего не отказываюсь из-за него. живу вполне так как мне нравится, работы, творчества, книг, общения (увы, в основном, в соц сетях) мне хватает. и на свидания зовут, но блин, не из-за него я не хожу))) а из-за того что приглашающий не интересен. или смысла не вижу просто.
просто не хочу сидеть ждать непонятно чего непонятно когда, но бросать просто так не хочу. думаю есть смысл предпринять что-то, тем более когда по сути то ничО не теряешь. лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть)))
к тому же, уверена в успешности дела, главное стратегию разработать, вот и ищу советов опытных в этих вопросах
Если не вдаваться в соционику, то
1. Я категорически против вмешательств в чужие семьи. Если есть семья, значит между людьми были чувства. А если к то му же и ребёнок есть... То Вам там делать нечего. Моё мнение.
2. Ребёнок маленький, жена не работает, полгода назад изменила... Когда успела то с маленьким ребёнком? На сколько маленький ребёнок?
3. Не знаю тимное это или нет, но дети это святое - дети это будущее - это смысл жизни. А вот эмоции приходящее и уходящее. Я бы предпочла остаться с ребёнком. Измену бы простила, если бы человек раскаялся. Бали живут мозгами и не чувствами.
4. Любовный треугольник это надолго. Если Вам не жалко пару лет своей жизни без гарантий результата... Продолжайте тешить себя надеждами. Тем более что Баль не относится к решительным тимам.
5. По статистике Бали один из самых распространенных тимов. А вот Напы - редки. Потому шансов у Вас встретить ВАШЕГО Баля очень высоки.
Нужны. Человек не спрашивает "что делать?". Он спрашивает "как делать?".
А какая разница?
А "пара лет" - это долго?
Бальзак по соционике как раз относится к "решительным" тимам.
Действительно, какая разница, что тот Бальзак, что этот. Все они одинаковые.
Что касается надежд... не знаю. Мне состояние надежды противопоказано категорически, оно разносит мне психику до потери способности нормально соображать, и я не выживаю под рухнувшими надеждами. Эффективнее всего я действую в состоянии "все потеряно, кроме чести". Поэтому я боюсь надежд как огня.
Но у других наоборот. Надежды их стимулируют, вдохновляют, побуждают к действию. А когда надежды постепенно осыпаются, они выходят из ситуации печальные, но живые и с новым опытом.
Так что...
ну так-то с его слов, он ее готовить буквально заставляет) вроде уметь то умеет, но делать этого не любит и не хочет, вплоть до того, что он вешает на холодильник распечатанные рецепты супов.
да и вообще, это норма, что у него пуговка оторвана и он неделю так ходит, к примеру. пока я уже не возмутилась, что может я уже пришью? на следующий день с пришитой пришел. не удивлюсь если сам пришивал
И пуговица даже!!! Мамадорогая!!!! Да его срочно спасать надо!!!
Вообще, жены - это зло, они порой такой беспредел творят, диву даешься - как ихние мужья, бедные, на таких только жениться умудрились и детей наделать... Не поверите , я иной раз ночами плакала от жалости, да от сочувствия...
Вы не обижайтесь, очень хочется перед граблями, на которых не только наступила, но и потопталась хорошенько, знак "СТОП" поставить... Но только чужие грабли завсегда другими кажутся - более заметными со стороны.
Я сама как-то по случаю со стороны про себя много чего узнала... Мой бедный Габен со мной уж так мучился 20 лет, что еще и после развода 4 года никакими силами выпроводить не могла. А уж как издевалась - ни в сказке сказать , ни пером описать. Даже захотелось поучиться самой у себя на будущее. Если бы ЧС-ник территорию не расчистил, так бы и по сей день, наверное, мучился бы со мной.
если кто-то смотрит на сторону - никакой семьи уже нет имхо. но согласна, что Бали живут мозгами, а не чувствами, это я уже поняла.
но когда он (при чем активно и сам, я довольно-таки сопротивлялась) скажем так завоевывал меня, он находился в состоянии "семья уже разрушена". я даже пару дней у него жила. пока решались их вопросы, он со мной откровенничал как лучше развестись, как он все хочет сделать, прекрасно видно было, что не хочет он быть с ней, во мне тогда тоже никаких гарантий не было и я ничегошеньки не разрушала. а когда настал момент давления что "дитя не увидишь и прочее давление"... как он рассказывал были и слезы и уговоры и она попросила оставить семью из-за ребенка. и он согласился и много условий обязательств друг другу они выдали. одно из них, что первом крупном скандале - развод. когда он мне это все рассказывал, уточнил, этого точно рано или поздно будет, потому что он ее хорошо знает, но вот когда? 3-6 месяцев? или 3 года?
но я считаю, что раньше надо было головой думать, а не другими местами жене, что бы семью сохранить, а это манипуляция ребенком - чистой воды манипуляция - "ой да я накосячила, но дитё же".
когда успевала с маленьким ребенком? на фитнесс ходила, а муж в это время или выходной или после работы с дитем сидел. просила ей денег на телефон перечислить, а пока он в ванной - смс с любовником. он проверил просто и всё когда усомнился. а, и именем она его ночью назвала чужим.
он даже с этим парнем поговорил. спросил - она нужна тебе? забирай. а парень тот сказал - ну как бы не особо нужна.
с одной стороны он говорит, что чувств к ней и доверия не будет. но и она то теперь такие выкидоны делать не рискнет (ближайшее время точно), полагаю женщина там не такая уж и дура.
да и честно, я уверена и она его не любит. но ей не хочется обратно в глушь и в 30 лет с ребенком, вот и всё, ради этого все ее жертвы.
видела я и ее страницу в одноклассниках - 90% репостов на тему:
- Доктор, Вы помните, когда у меня шалили нервы, Вы мне что посоветовали?
- Завести любовника!
- Так вот, объясните мужу, что я не бл..дь, а лечусь!
и всё в этом духе.
он естественно это даже не смотрит, ему просто все равно.
и я все прекрасно понимаю, что чем дольше так будет - тем больше вероятность, что он свыкнется и смирится.
а, еще говорит часто: "всё будет хорошо", "время играет тебе на руку". я вот этих фраз просто не понимаю))) хоть и звучат неплохо)))
ну и что за семейные отношения, если у нее день рождения, а он приехал с работы и сидит играет в онлаин игру. и в другие обычные вечера каждый день играет и переписывается со мной.
говорит интимных отношений нет у них (опять же я не спрашивала об этом) - но тут я просто не думаю об этом, может оно и так, а может и нет.
не то что бы инструкцию. примеры из жизни интересны. или какие-то особенности в отношении к Бальзаку.
ясно, что я не буду руководствоваться чьим то наставлением сделать так и вот так. люди и ситуации разные. информация любая полезна и может пригодиться, пусть будет, а вот использовать ее или нет - там видно будет. война план покажет
"Pheciquot melioro patuce, phecinat meliore potence"
Слово там в разговоре с доктором подотрите
Мне то это ясно, а гамлеты всё равно фишку не просекут
Тут ведь как? У кого получилось, те вряд ли прочтут ваш вопрос. А у кого не получилось - нафига вам этот опыт?
я просто вот не понимаю такой логики, что если ребенка родила можно изменять? а как же не простить ребенок то в семье жить должен.
а где раз там и второй и третий.
ок. прекрасное положение, раз родила все простится - изменяй милая, что ж поделаешь)))
а он упор делает на то, что такой вопрос надо решать обдуманно. и что материальной базы сейчас на это нет. и сам не хочет, вот что еще. если она уйдет или выкинет чото новое - только он только за. мне конечно такая позиция не по душе.
а вот именно у Бальзков я бы поинтересовалась, что могут значить эти две эпичные фразы про то что "время мне на руку" и "всё будет хорошо" ибо они крайне часто от него.
и то верно)) ну тут еще момент "поговорить". в споре рождается истина. а мне как-то с друзьями или родными обсуждать личное не получается, начинают жалеть, что вообще в принципе не требуется)
ах, а план действий на счет скандала, ну сообщить ей каким-то образом о себе - слишком грубый и глупый метод. вот может совет на это и нужен)) как ее спровоцировать. так то дама эта и по ныне фитнессом увлекается)))) но пока вроде в шалостях повторно не замечена))))
Он САМ прекрасно все видит и понимает. Чёж не делает ничего.
четкая манипуляция, надо запомнить 
). самоирония дикая у человека. и поиронизировать над окружающими любитель и мастер, но когда ирония затрагивает слегка меня - просит прощения. говорит что через чур ранима я в этом жестоком мире))) и надо меньше всё близко к сердцу воспринимать. постоянно играет роль "учителя"
