Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Личностный рост

Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Личностный рост


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 282
Флуд: 6%
Анкета
Лист

15 Апр 2015 10:52 Xattri писав(ла):

А бывает, наоборот, деградируется

Вот кстати, да. Критерии и оценки оного роста - субъективны. А ведь двигаясь куда-то мы неизбежно уходим откуда-то, а приобретая - одновременно утрачиваем. И "многие знания есть многие печали" никто не отменял. Я сейчас говорю не о простом приобретении знаний, умений, навыков, а именно о душевном развитии личности.
Смотрю на некоторых близко знакомых совершенствующихся и думаю: что ж ты этак над собой издеваешься-то, а главное - ЗАЧЕМ?
Причем, я совершенно не против над собой поиздеваться, мне близки понятия преодоления и достижения, было бы - зачем.

15 Апр 2015 18:02 zz писав(ла):


Точно, спасибо!
итак - чему интересному вы научились у других квадр и других социотипов
и еще - какие свои функции (сильные, слабые) удалось сознательно развить, наполнить после знакомства с соционикой?

Я познакомилась с соционикой в том возрасте, когда пора уже о душе думать. И уже говорила, что идея сознательного развития чего-то ради развития как такового мне не близка. А по жизни развивались те, что были максимально востребованы жизнью. ЧЛ и ЧС. Еще БЭ, может быть.

В силу того, что большую часть жизни я прожила с Дельтой, то и училась я... нет, не У Дельты. Я училась понимать Дельту. Говорили, что неплохо получается. По крайней мере я знаю, что БС - это гораздо больше, чем ощущение нюансов вкуса еды. Но мне это нужно было не для развития меня, а для того, чтоб лучше понимать конкретных любимых людей, чтоб ладить с ними, радовать их, помогать им и защищать их так, как это им нужно.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
15 Кві 2015 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onegindima

"Бальзак"

Москва

Дописів: 148
Важливих: 1
Анкета
Лист

СУЩЕСТВУЕТ такая вещь как личностный рост.Личностный рост проходит по внушаемой функции. Это настоящее достижение для любого типа.
Освоить 5 функцию- это решить массу задач, связанных с самопринятием.
Уже следующим шагом- идут уверенные действия по болевой.
В этом суть соционики.
Мало кто пользуется так, но иначе она не нужна

3 відвідувача подякували onegindima за цей допис
 
1 Сер 2015 10:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 13
Анкета
Лист

1 Авг 2015 10:49 onegindima писав(ла):

Уже следующим шагом- идут уверенные действия по болевой.
В этом суть соционики.
Мало кто пользуется так, но иначе она не нужна


Не согласна! Сколько одномерку не "прокачивай" - четырехмерной функцией она не станет.
Грубый пример: если вы родились без ног, вы не сможете управлять автомобилем с ножным газом и тормозом. Можно, конечно, водить в протезах, визуально имитирующих ноги (но это будет все равно не настолько удобно, как настоящие ноги, а порой даже мучительно физически), а можно перестроить автомобиль на ручное управление и водить не хуже, а может даже лучше других, при этом не испытывая острого дискомфорта. Но вряд ли в этом случае кому-то в голову придет сказать, что человек "отрастил ноги" и "прокачал культю".
Так что я считаю, что решать свои проблемы по болевой через сильные функции - единственный прогрессивный метод, если человек не мaзoхист, конечно. Кстати, совершенно не мешает наполнять все функции модели.

 
1 Сер 2015 14:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 334
Флуд: 5%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

1 Авг 2015 11:49 onegindima писав(ла):
СУЩЕСТВУЕТ такая вещь как личностный рост.Личностный рост проходит по внушаемой функции. Это настоящее достижение для любого типа.
Освоить 5 функцию- это решить массу задач, связанных с самопринятием.
Уже следующим шагом- идут уверенные действия по болевой.
В этом суть соционики.
Мало кто пользуется так, но иначе она не нужна

Кто-нибудь может перевести на человеческий?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
1 Сер 2015 14:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 114
Анкета
Лист

1 Авг 2015 14:52 Hel писав(ла):
Не согласна! Сколько одномерку не "прокачивай" - четырехмерной функцией она не станет.
Грубый пример: если вы родились без ног, вы не сможете управлять автомобилем с ножным газом и тормозом. Можно, конечно, водить в протезах, визуально имитирующих ноги (но это будет все равно не настолько удобно, как настоящие ноги, а порой даже мучительно физически), а можно перестроить автомобиль на ручное управление и водить не хуже, а может даже лучше других, при этом не испытывая острого дискомфорта. Но вряд ли в этом случае кому-то в голову придет сказать, что человек "отрастил ноги" и "прокачал культю".
Так что я считаю, что решать свои проблемы по болевой через сильные функции - единственный прогрессивный метод, если человек не мaзoхист, конечно. Кстати, совершенно не мешает наполнять все функции модели.


Я так поняла, имелось ввиду, что "уверенные действия по болевой" - это уже как следствие самореализации по суггестивной.

Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
1 Сер 2015 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 335
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Авг 2015 15:57 Ad_Astra писав(ла):
Я так поняла, имелось ввиду, что "уверенные действия по болевой" - это уже как следствие самореализации по суггестивной.


Тогда в чем вообще проблема? Суггестивная - что базовая, и захочешь - не удавишь.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
1 Сер 2015 14:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 115
Анкета
Лист

1 Авг 2015 14:55 Argus писав(ла):
Кто-нибудь может перевести на человеческий?



Имеется ввиду, что основная цель каждого ТИМа - реализация по суггестивной функции.
1 Авг 2015 14:59 Argus писав(ла):
Тогда в чем вообще проблема? Суггестивная - что базовая, и захочешь - не удавишь.



Проблема в том, что в большинстве своем люди, знакомые с соционикой, на определенном этапе пытаются "прокачивать" слабые функции напрямую

Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
1 Сер 2015 15:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 14
Анкета
Лист

1 Авг 2015 14:57 Ad_Astra писав(ла):
Я так поняла, имелось ввиду, что "уверенные действия по болевой" - это уже как следствие самореализации по суггестивной.


Так суггестивная, как и болевая, тоже одномерка. Ценностная, приятная, но одномерка. Только накопление личного опыта. То есть если следовать этой логике, то нужно всю жизнь посвятить наполнению ценностной одномерки, чтобы потом "уверенно работать" по неценностной одномерке Увольте, это без меня

 
1 Сер 2015 15:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 116
Анкета
Лист

1 Авг 2015 15:03 Hel писав(ла):
Так суггестивная, как и болевая, тоже одномерка. Ценностная, приятная, но одномерка. Только накопление личным опытом. То есть если следовать этой логике, то нужно всю жизнь посвятить наполнению ценностной одномерки, чтобы потом "уверенно работать" по неценностной одномерке Увольте, это без меня


Чему "посвятить" свою жизнь - личное дело каждого Имеется ввиду алгоритм наполнения одномерных функций. Так ли это на самом деле, мне трудно судить, поскольку я б не стала вырывать из связки только эти две одномерки. Слишком взаимосвязаны все 8
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
1 Сер 2015 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 336
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Авг 2015 16:03 Hel писав(ла):
Так суггестивная, как и болевая, тоже одномерка. Ценностная, приятная, но одномерка. Только накопление личного опыта. То есть если следовать этой логике, то нужно всю жизнь посвятить наполнению ценностной одномерки, чтобы потом "уверенно работать" по неценностной одномерке Увольте, это без меня

Что касается "работы по болевой", то действительно увольте, без меня. Ибо - смысл? А что касается суггестивной, то накоплению опыта по ней посвящать жизнь сознательно совершенно не обязательно. Потому что не знаю, как у кого, а моя пребывает в состоянии вечноголодном, и хавает все, до чего только может дотянуться. А как громко и требовательно орет, когда не дают!

Если уж зашел разговор, то и активационную туда же запишите.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
1 Сер 2015 15:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Hel
"Жуков"


Дописів: 15
Анкета
Лист

1 Авг 2015 15:07 Ad_Astra писав(ла):
Чему "посвятить" свою жизнь - личное дело каждого Имеется ввиду алгоритм наполнения одномерных функций. Так ли это на самом деле, мне трудно судить, поскольку я б не стала вырывать из связки только эти две одномерки. Слишком взаимосвязаны все 8

Ну таки да - дело личное. Запретить никто не может.

Я просто не уверена, что этот алгоритм действенный. Самооценка при наполнении детского блока растет, что в принципе помогает для самореализации в жизни. Но сказать что это стимулирует к "уверенным действиям по болевой"... Скорее это просто придает большую уверенность, в связи с чем болевая "не болит" так сильно.

2 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
1 Сер 2015 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 117
Анкета
Лист

1 Авг 2015 15:16 Hel писав(ла):
Самооценка при наполнении детского блока растет, что в принципе помогает для самореализации в жизни.


Да-да, именно

1 Авг 2015 15:16 Hel писав(ла):
Но сказать что это стимулирует к "уверенным действиям по болевой"... Скорее это просто придает большую уверенность, в связи с чем болевая "не болит" так сильно.


Не "стимулирует", а само так получается, как следствие получения большей уверенности

Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
1 Сер 2015 15:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 16
Анкета
Лист

1 Авг 2015 15:13 Argus писав(ла):
Что касается "работы по болевой", то действительно увольте, без меня. Ибо - смысл? А что касается суггестивной, то накоплению опыта по ней посвящать жизнь сознательно совершенно не обязательно. Потому что не знаю, как у кого, а моя пребывает в состоянии вечноголодном, и хавает все, до чего только может дотянуться. А как громко и требовательно орет, когда не дают!

Если уж зашел разговор, то и активационную туда же запишите.


Так это совсем другое дело. Именно, что суггестивная требует и поглощает информацию неосознанно, причем она хочет готовый продукт. Одно дело при суггестивной БЛ (допустим) изучать философские труды, научные знания и вообще наслаждаться логическими построениями, а другое - решить осознанно прокачать и заняться ядерной физикой серьезно, а еще лучше вступить в рабочий проект, где придется самостоятельно и очень активно действовать по суггестивной. Чтобы потом (вот это мне уже совсем непонятно) уверенно работать по БС (ну или БИ)
1 Авг 2015 15:21 Ad_Astra писав(ла):
Не "стимулирует", а само так получается, как следствие получения большей уверенности



тогда это не "работа по болевой", а игнорирование неблагоприятной информации по болевой


 
1 Сер 2015 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 140
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Имхо, болевую можно привести в норму при контактах с родственными ТИМами (общая базовая, различная творческая/болевая), главное осторожно

 
1 Сер 2015 15:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 118
Анкета
Лист

1 Авг 2015 15:29 Hel писав(ла):
тогда это не "работа по болевой", а игнорирование неблагоприятной информации по болевой



Почему? Мне кажется, мы с Вами о разном сейчас
1 Авг 2015 15:39 dkm писав(ла):
Имхо, болевую можно привести в норму при контактах с родственными ТИМами (общая базовая, различная творческая/болевая), главное осторожно


Скорее, привести творческую в состояние боевой готовности
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
1 Сер 2015 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 17
Анкета
Лист

1 Авг 2015 15:44 Ad_Astra писав(ла):
Почему? Мне кажется, мы с Вами о разном сейчас


Что такое в Вашем понимании "уверенные действия"?

Для меня это осознанные, целенаправленные шаги в области в которой я в себе уверенна настолько, что вероятность неудачи для меня сведена к минимуму.

При том что болевая функция слабая, не ценностная, зачастую неадекватно воспринимающая информацию для меня странно говорить об уверенных действиях на этом поприще.
Но при нормальной самооценке и реализации по сильным функциям с подпиткой по детскому блоку, неблагоприятная информация по болевой просто отходит на второй план.


 
1 Сер 2015 16:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol
"Єсенін"
ЕВЛФ
Гомель

Дописів: 26
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Авг 2015 15:52 Hel писав(ла):
решать свои проблемы по болевой через сильные функции - единственный прогрессивный метод

1 Авг 2015 17:18 Hel писав(ла):
Но при нормальной самооценке и реализации по сильным функциям с подпиткой по детскому блоку, неблагоприятная информация по болевой просто отходит на второй план.


А можете примеры привести, как это на практике может быть? У Жуковых и Есениных, например. Спасибо)

 
1 Сер 2015 19:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

My_Rose
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 8
Анкета
Лист

Как на практике можно решать свои проблемы по болевой через сильные функции? Мне видится так.
Возьмём Достоевского. Болевая функция - ЧС. Попал, допустим, Достоевский в ситуацию сильного волевого давления на него. Допустим, Доста задержали и удерживают два крепких дядьки. ЧС-но ответить Досту нечем. В работу включаются сильные функции - БЭ+ЧИ. Мгновенно оценивается потенциал этих людей, где у них кнопочки, какие слабости. Дост будет пытаться их перехитрить. Скажет:
- А сколько вам за меня денег пообещал ваш главный? Сто долларов? За меня, такого ценного пленного? Мда... не уважает вас, за дураков держит... Это ж тяжело, наверное, сидеть и меня охранять: есть хочется, пить хочется, глаз не сомкнуть... Ну и.т.д. в таком духе. По ситуации. Противник морально дестабилизируется, начинает нервничать и допускать ошибки.
Таким образом, совсем не применяя силы, а лишь манипулируя, дёргая за какие-то психологические ниточки, можно выиграть время и убежать. И тем самым разрешить ситуацию через сильные функции, не задействовав слабые. И, что важно, в рамках своих квадральных ценностей.



6 відвідувачів подякували My_Rose за цей допис
 
1 Сер 2015 20:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 644
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Ага, а уважающий себя базовый ЧС просто запугает громил и с разбегу в нос даст, даже если это девушка 50 кг веса. "Потому что мое кунг фу лучше твоего кунг фу!"
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
 
1 Сер 2015 21:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 18
Анкета
Лист

1 Авг 2015 19:30 freol писав(ла):
А можете примеры привести, как это на практике может быть? У Жуковых и Есениных, например. Спасибо)

My_Rose замечательно, но несколько наивно, описала ситуацию для Достоевского.
Дяденьки на улице не часто нападают, а в повседневной жизни это поиск возможностей для установления таких отношений, что ты просто избегаешь ситуаций с давлением по ЧС.

про Жукова: я решаю свои проблемы с БЭ по логике. То есть мне помогает не впасть в паранойю анализ ситуации и поиск наиболее разумного объяснения поведения человека. Или наоборот: манипуляции по БЭ не всегда очевидны, но сопоставление различных факторов помогает понять истинные мотивы человека. Регулируется установлением дистанции: "плохишей" удаляем, с тем кто ни в чем не виноват не ссоримся. Поэтому в любой непонятной ситуации я беру паузу, чтобы все взвесить.
Если есть подпитка по суггестивной (прогнозы развития ситуации во времени, понимание в какой момент что-то произошло) и активационной (правильный эмоциональный фон) - то самооценка возрастает и мучения по поводу правильности своего решения сводятся к минимуму.

Есенины часто оказываются в нужном месте, оказываются "на гребне", потому что хорошо чувствуют тенденции и развитие ситуации во времени, если захотят, то найдут подход к любому человеку. А это очень полезные качества в любом деле, и даже незаменимы во многих областях (продвижение новых товаров и услуг, мода, искусство, работа с людьми и т.д.) Если при этом Есенин уверен, что за него есть кому постоять, или он сам знает как отстоять свои интересы, если того потребует ситуация, уверен что все что он делает - правильно и системно, то неуверенность по ЧЛ тоже сводится к минимуму, и он способен весьма продуктивно работать в области где действительно силен.

3 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
1 Сер 2015 21:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Личностный рост

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 09:47




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор