Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Личностный рост

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Личностный рост


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 335
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Авг 2015 15:57 Ad_Astra писав(ла):
Я так поняла, имелось ввиду, что "уверенные действия по болевой" - это уже как следствие самореализации по суггестивной.


Тогда в чем вообще проблема? Суггестивная - что базовая, и захочешь - не удавишь.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
1 Сер 2015 14:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 115
Анкета
Лист

1 Авг 2015 14:55 Argus писав(ла):
Кто-нибудь может перевести на человеческий?



Имеется ввиду, что основная цель каждого ТИМа - реализация по суггестивной функции.
1 Авг 2015 14:59 Argus писав(ла):
Тогда в чем вообще проблема? Суггестивная - что базовая, и захочешь - не удавишь.



Проблема в том, что в большинстве своем люди, знакомые с соционикой, на определенном этапе пытаются "прокачивать" слабые функции напрямую

Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
1 Сер 2015 15:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 14
Анкета
Лист

1 Авг 2015 14:57 Ad_Astra писав(ла):
Я так поняла, имелось ввиду, что "уверенные действия по болевой" - это уже как следствие самореализации по суггестивной.


Так суггестивная, как и болевая, тоже одномерка. Ценностная, приятная, но одномерка. Только накопление личного опыта. То есть если следовать этой логике, то нужно всю жизнь посвятить наполнению ценностной одномерки, чтобы потом "уверенно работать" по неценностной одномерке Увольте, это без меня

 
1 Сер 2015 15:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 116
Анкета
Лист

1 Авг 2015 15:03 Hel писав(ла):
Так суггестивная, как и болевая, тоже одномерка. Ценностная, приятная, но одномерка. Только накопление личным опытом. То есть если следовать этой логике, то нужно всю жизнь посвятить наполнению ценностной одномерки, чтобы потом "уверенно работать" по неценностной одномерке Увольте, это без меня


Чему "посвятить" свою жизнь - личное дело каждого Имеется ввиду алгоритм наполнения одномерных функций. Так ли это на самом деле, мне трудно судить, поскольку я б не стала вырывать из связки только эти две одномерки. Слишком взаимосвязаны все 8
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
1 Сер 2015 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 336
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Авг 2015 16:03 Hel писав(ла):
Так суггестивная, как и болевая, тоже одномерка. Ценностная, приятная, но одномерка. Только накопление личного опыта. То есть если следовать этой логике, то нужно всю жизнь посвятить наполнению ценностной одномерки, чтобы потом "уверенно работать" по неценностной одномерке Увольте, это без меня

Что касается "работы по болевой", то действительно увольте, без меня. Ибо - смысл? А что касается суггестивной, то накоплению опыта по ней посвящать жизнь сознательно совершенно не обязательно. Потому что не знаю, как у кого, а моя пребывает в состоянии вечноголодном, и хавает все, до чего только может дотянуться. А как громко и требовательно орет, когда не дают!

Если уж зашел разговор, то и активационную туда же запишите.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
1 Сер 2015 15:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 15
Анкета
Лист

1 Авг 2015 15:07 Ad_Astra писав(ла):
Чему "посвятить" свою жизнь - личное дело каждого Имеется ввиду алгоритм наполнения одномерных функций. Так ли это на самом деле, мне трудно судить, поскольку я б не стала вырывать из связки только эти две одномерки. Слишком взаимосвязаны все 8

Ну таки да - дело личное. Запретить никто не может.

Я просто не уверена, что этот алгоритм действенный. Самооценка при наполнении детского блока растет, что в принципе помогает для самореализации в жизни. Но сказать что это стимулирует к "уверенным действиям по болевой"... Скорее это просто придает большую уверенность, в связи с чем болевая "не болит" так сильно.

2 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
1 Сер 2015 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 117
Анкета
Лист

1 Авг 2015 15:16 Hel писав(ла):
Самооценка при наполнении детского блока растет, что в принципе помогает для самореализации в жизни.


Да-да, именно

1 Авг 2015 15:16 Hel писав(ла):
Но сказать что это стимулирует к "уверенным действиям по болевой"... Скорее это просто придает большую уверенность, в связи с чем болевая "не болит" так сильно.


Не "стимулирует", а само так получается, как следствие получения большей уверенности

Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
1 Сер 2015 15:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 16
Анкета
Лист

1 Авг 2015 15:13 Argus писав(ла):
Что касается "работы по болевой", то действительно увольте, без меня. Ибо - смысл? А что касается суггестивной, то накоплению опыта по ней посвящать жизнь сознательно совершенно не обязательно. Потому что не знаю, как у кого, а моя пребывает в состоянии вечноголодном, и хавает все, до чего только может дотянуться. А как громко и требовательно орет, когда не дают!

Если уж зашел разговор, то и активационную туда же запишите.


Так это совсем другое дело. Именно, что суггестивная требует и поглощает информацию неосознанно, причем она хочет готовый продукт. Одно дело при суггестивной БЛ (допустим) изучать философские труды, научные знания и вообще наслаждаться логическими построениями, а другое - решить осознанно прокачать и заняться ядерной физикой серьезно, а еще лучше вступить в рабочий проект, где придется самостоятельно и очень активно действовать по суггестивной. Чтобы потом (вот это мне уже совсем непонятно) уверенно работать по БС (ну или БИ)
1 Авг 2015 15:21 Ad_Astra писав(ла):
Не "стимулирует", а само так получается, как следствие получения большей уверенности



тогда это не "работа по болевой", а игнорирование неблагоприятной информации по болевой


 
1 Сер 2015 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 140
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Имхо, болевую можно привести в норму при контактах с родственными ТИМами (общая базовая, различная творческая/болевая), главное осторожно

 
1 Сер 2015 15:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 118
Анкета
Лист

1 Авг 2015 15:29 Hel писав(ла):
тогда это не "работа по болевой", а игнорирование неблагоприятной информации по болевой



Почему? Мне кажется, мы с Вами о разном сейчас
1 Авг 2015 15:39 dkm писав(ла):
Имхо, болевую можно привести в норму при контактах с родственными ТИМами (общая базовая, различная творческая/болевая), главное осторожно


Скорее, привести творческую в состояние боевой готовности
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
1 Сер 2015 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Hel
"Жуков"


Дописів: 17
Анкета
Лист

1 Авг 2015 15:44 Ad_Astra писав(ла):
Почему? Мне кажется, мы с Вами о разном сейчас


Что такое в Вашем понимании "уверенные действия"?

Для меня это осознанные, целенаправленные шаги в области в которой я в себе уверенна настолько, что вероятность неудачи для меня сведена к минимуму.

При том что болевая функция слабая, не ценностная, зачастую неадекватно воспринимающая информацию для меня странно говорить об уверенных действиях на этом поприще.
Но при нормальной самооценке и реализации по сильным функциям с подпиткой по детскому блоку, неблагоприятная информация по болевой просто отходит на второй план.


 
1 Сер 2015 16:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol
"Єсенін"
ЕВЛФ
Гомель

Дописів: 26
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Авг 2015 15:52 Hel писав(ла):
решать свои проблемы по болевой через сильные функции - единственный прогрессивный метод

1 Авг 2015 17:18 Hel писав(ла):
Но при нормальной самооценке и реализации по сильным функциям с подпиткой по детскому блоку, неблагоприятная информация по болевой просто отходит на второй план.


А можете примеры привести, как это на практике может быть? У Жуковых и Есениных, например. Спасибо)

 
1 Сер 2015 19:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

My_Rose
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 8
Анкета
Лист

Как на практике можно решать свои проблемы по болевой через сильные функции? Мне видится так.
Возьмём Достоевского. Болевая функция - ЧС. Попал, допустим, Достоевский в ситуацию сильного волевого давления на него. Допустим, Доста задержали и удерживают два крепких дядьки. ЧС-но ответить Досту нечем. В работу включаются сильные функции - БЭ+ЧИ. Мгновенно оценивается потенциал этих людей, где у них кнопочки, какие слабости. Дост будет пытаться их перехитрить. Скажет:
- А сколько вам за меня денег пообещал ваш главный? Сто долларов? За меня, такого ценного пленного? Мда... не уважает вас, за дураков держит... Это ж тяжело, наверное, сидеть и меня охранять: есть хочется, пить хочется, глаз не сомкнуть... Ну и.т.д. в таком духе. По ситуации. Противник морально дестабилизируется, начинает нервничать и допускать ошибки.
Таким образом, совсем не применяя силы, а лишь манипулируя, дёргая за какие-то психологические ниточки, можно выиграть время и убежать. И тем самым разрешить ситуацию через сильные функции, не задействовав слабые. И, что важно, в рамках своих квадральных ценностей.



6 відвідувачів подякували My_Rose за цей допис
 
1 Сер 2015 20:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 644
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Ага, а уважающий себя базовый ЧС просто запугает громил и с разбегу в нос даст, даже если это девушка 50 кг веса. "Потому что мое кунг фу лучше твоего кунг фу!"
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
 
1 Сер 2015 21:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 18
Анкета
Лист

1 Авг 2015 19:30 freol писав(ла):
А можете примеры привести, как это на практике может быть? У Жуковых и Есениных, например. Спасибо)

My_Rose замечательно, но несколько наивно, описала ситуацию для Достоевского.
Дяденьки на улице не часто нападают, а в повседневной жизни это поиск возможностей для установления таких отношений, что ты просто избегаешь ситуаций с давлением по ЧС.

про Жукова: я решаю свои проблемы с БЭ по логике. То есть мне помогает не впасть в паранойю анализ ситуации и поиск наиболее разумного объяснения поведения человека. Или наоборот: манипуляции по БЭ не всегда очевидны, но сопоставление различных факторов помогает понять истинные мотивы человека. Регулируется установлением дистанции: "плохишей" удаляем, с тем кто ни в чем не виноват не ссоримся. Поэтому в любой непонятной ситуации я беру паузу, чтобы все взвесить.
Если есть подпитка по суггестивной (прогнозы развития ситуации во времени, понимание в какой момент что-то произошло) и активационной (правильный эмоциональный фон) - то самооценка возрастает и мучения по поводу правильности своего решения сводятся к минимуму.

Есенины часто оказываются в нужном месте, оказываются "на гребне", потому что хорошо чувствуют тенденции и развитие ситуации во времени, если захотят, то найдут подход к любому человеку. А это очень полезные качества в любом деле, и даже незаменимы во многих областях (продвижение новых товаров и услуг, мода, искусство, работа с людьми и т.д.) Если при этом Есенин уверен, что за него есть кому постоять, или он сам знает как отстоять свои интересы, если того потребует ситуация, уверен что все что он делает - правильно и системно, то неуверенность по ЧЛ тоже сводится к минимуму, и он способен весьма продуктивно работать в области где действительно силен.

3 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
1 Сер 2015 21:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЕФ
Хайфа

Дописів: 214
Важливих: 2
Анкета
Лист

1 Авг 2015 20:34 My_Rose писав(ла):
Как на практике можно решать свои проблемы по болевой через сильные функции? Мне видится так.
Возьмём Достоевского. Болевая функция - ЧС. Попал, допустим, Достоевский в ситуацию сильного волевого давления на него. Допустим, Доста задержали и удерживают два крепких дядьки. ЧС-но ответить Досту нечем. В работу включаются сильные функции - БЭ+ЧИ. Мгновенно оценивается потенциал этих людей, где у них кнопочки, какие слабости. Дост будет пытаться их перехитрить. Скажет:
- А сколько вам за меня денег пообещал ваш главный? Сто долларов? За меня, такого ценного пленного? Мда... не уважает вас, за дураков держит... Это ж тяжело, наверное, сидеть и меня охранять: есть хочется, пить хочется, глаз не сомкнуть... Ну и.т.д. в таком духе. По ситуации. Противник морально дестабилизируется, начинает нервничать и допускать ошибки.
Таким образом, совсем не применяя силы, а лишь манипулируя, дёргая за какие-то психологические ниточки, можно выиграть время и убежать. И тем самым разрешить ситуацию через сильные функции, не задействовав слабые. И, что важно, в рамках своих квадральных ценностей.



Поймали б меня два дядьки и держали бы, а у 2 .И был бы мне полный кирдык, что б я с ней сделала бы против двух сильных дядек, орала б только ?
Я просто стараюсь болевую поменьше задействовать.Если мне нужна какая то информация или возможность чего нибудь достичь, то я строю отношения с людьми , которые как то могут мне помочь, нахожу организации, которые могут мне, допустим, предоставить бесплатного адвоката.Потом с его помощью и моей я начинаю медленно, как мул добиваться своего.Одно письмо, второе письмо и вот пожалуйста результ готов.Может быть ситуация допустим выбора более подходящей организации.Приведу пример.Мне положен от государства бесплатный коучер.Я узнала какие организации могут мне его предоставить.Я пошла смотреть на этих дядек и тетек.Выбор был не большой.Гексли или Гамка из моего города.Или Дюм из Тель Авива.Ну как вы думаете какого советчика я по бизнесу выбрала?Я выбрала Гексли.
У меня прокачка моей заключается прежде всего в добыче информации, везде и любым способом.С помощью я ее сортирую и мне в этом очень, кстате, помогает соционика.То есть я скорее поверю Джеку или Балю, чем допустим кому то со слабой , если это касается работы или каких то пргнозов.


 
1 Сер 2015 21:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 19
Анкета
Лист

1 Авг 2015 21:02 DejaSenti писав(ла):
Ага, а уважающий себя базовый ЧС просто запугает громил и с разбегу в нос даст, даже если это девушка 50 кг веса. "Потому что мое кунг фу лучше твоего кунг фу!"

Я думаю, уважающий себя ЧС-ник адекватно оценит ситуацию и выберет наиболее правильную стратегию поведения в ней. А с разбегу в нос - это скорее про ролевую


3 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
1 Сер 2015 21:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 648
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1 Авг 2015 22:16 Hel писав(ла):
Я думаю, уважающий себя ЧС-ник адекватно оценит ситуацию и выберет наиболее правильную стратегию поведения в ней. А с разбегу в нос - это скорее про ролевую



Понятно, юмор не прошел.)

И чем же уважающий себя ЧС-ник в таком случае будет отличаться от болевого? Rose другими словами о том же сказала, потому как разумная линия поведения с враждебными громилами не меняется в зависимости от типа.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
1 Сер 2015 21:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЕФ
Хайфа

Дописів: 215
Важливих: 2
Анкета
Лист

1 Авг 2015 21:24 DejaSenti писав(ла):
Понятно, юмор не прошел.)

И чем же уважающий себя ЧС-ник в таком случае будет отличаться от болевого? Rose другими словами о том же сказала, потому как разумная линия поведения с враждебными громилами не меняется в зависимости от типа.

Ничем не будет отличаться, может наоборот, проблемм больше будет.


 
1 Сер 2015 21:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 20
Анкета
Лист

1 Авг 2015 21:24 DejaSenti писав(ла):
Понятно, юмор не прошел.)



Прошел))))
Но решила уточнить, а то Вас потом на цитаты разберут очередные "ЧС -ники" которые обычно чуть что-с разбегу)))


И чем же уважающий себя ЧС-ник в таком случае будет отличаться от болевого? Rose другими словами о том же сказала, потому как разумная линия поведения с враждебными громилами не меняется в зависимости от типа.


Тем, что с вероятностью 99% в случае внезапного нападения болевая растеряется и будет действовать неадекватно. Потому что извините, но ситуация не типичная и не повседневная. А базовая будет действовать наилучшим в данной ситуации образом. Физическое противостояние не всегда самый лучший способ.


4 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
1 Сер 2015 21:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 557
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1 Авг 2015 22:47 Hel писав(ла):
Тем, что с вероятностью 99% в случае внезапного нападения болевая растеряется и будет действовать неадекватно. Потому что извините, но ситуация не типичная и не повседневная.


Болевая то конечно растеряется. Но при ней в комплекте творческая ЧИ, которая мне видится в предложенной ситуации оптимальным инструментом для поиска выхода. Обе сенсорики нервно курят в сторонке. ИМХО
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
1 Сер 2015 21:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 21
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

1 Авг 2015 21:54 Marihuana писав(ла):
Болевая то конечно растеряется. Но при ней в комплекте творческая ЧИ, которая мне видится в предложенной ситуации оптимальным инструментом для поиска выхода. Обе сенсорики нервно курят в сторонке. ИМХО

Именно поэтому по улицам наших городов ходит столько живых Достоевских

1 відвідувач подякували Hel за цей допис
 
1 Сер 2015 22:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

My_Rose
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 9
Анкета
Лист

А что, если те два дядьки не громилы вовсе, а просто два толстяка? Лузеры, которые практически вообще не имеют опыта в подобных делах. Болевая ЧС не может оценить силовой потенциал противника. Будь на месте Достоевского мужчина-Жуков, он оценил бы соотношение сил сразу, на месте и, возможно, закончил бы "беседу", как только те два дяди подошли к нему со словом "Привет!"

 
1 Сер 2015 22:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЕФ
Хайфа

Дописів: 216
Важливих: 2
Анкета
Лист

1 Авг 2015 22:06 My_Rose писав(ла):
А что, если те два дядьки не громилы вовсе, а просто два толстяка? Лузеры, которые практически вообще не имеют опыта в подобных делах. Болевая ЧС не может оценить силовой потенциал противника. Будь на месте Достоевского мужчина-Жуков, он оценил бы соотношение сил сразу, на месте и, возможно, закончил бы "беседу", как только те два дяди подошли к нему со словом "Привет!"

А что если противник Дост, каратист?Я думаю, для всех ТИМов физическое насилие предстовляет проблему, в независимости от типа.



 
1 Сер 2015 22:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 337
Флуд: 5%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

1 Авг 2015 22:02 Hel писав(ла):
My_Rose замечательно, но несколько наивно, описала ситуацию для Достоевского.

Это Вы как-то очень этично сформулировали.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
1 Сер 2015 22:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Личностный рост

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 09:54




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор