Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Как приблизиться к Дюма?

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как приблизиться к Дюма?


just_black
"Дон Кіхот"

Хмельницкий

Дописів: 0
Анкета
Лист

Здравствуйте!
Очень нужна помощь. Совсем запуталась.
Я - Дон Кихот, и полгода назад посчастливилось познакомиться с Дюмой. Общение у нас комфортное, и чувствуется, что дуал, что компенсируем друг другу слабые стороны. Но выходит так, что он мне помогает, поддерживает идеи. А я - не могу. Не подпускает ближе к себе, и все. Хоть тресни. Слишком замкнутый... С интровертами всегда так сложно? Как дать ему понять, что мне можно довериться?
Вся проблема в том, что большинство советов ориентированы на живое общение, а я с Дюма переписываюсь, живем далеко. Нигде пока не нашла, как действовать в таких ситуациях.
Бывает, что он тупо игнорирует, долго не отвечает на сообщения, словно не хочет со мной говорить и знать не знает. А бывает - эмоции лезут через крышу, обожает меня, проявляет заботу, сильно переживает за меня, пытается развеселить или поднять настроение, если мне плохо. И так тепло, уютно.
Я не пойму - он считает меня другом, или я для него чужой человек все равно? При том, что этот Дюма отлично верит в дружбу в интернете, и у него уже есть такие друзья.
Как распознать, как он на самом деле ко мне относится? Меня эти постоянные перемены настроения сводят с ума - логики вообще никакой. Разве можно одновременно избегать и заботиться? Видимо, у него так и получается.
И как попытаться подобраться к нему ближе, чтобы не спугнуть? Я знаю, что у него есть проблемы, и искренне хочу поддержать. Но он не позволяет... Это может быть потому, что однажды его бросили в трудные времена и очень обидели дорогие люди? И теперь просто не хочет так легко открываться кому-то, довериться?
Что лучше - дать ему привыкнуть ко мне или больше действовать?
Буду очень благодарна как советам, так и просто объяснениям такого поведения Дюма.

 
21 Кві 2015 20:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

just_black
"Дон Кіхот"

Хмельницкий

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Апр 2015 20:58 Porta писав(ла):
Только один вопрос.
В чем выражается забота Дюмы, если вы живете в разных городах?

Забота - это же не только накрыть одеялом и сделать чай. Она бывает разной.
Если это как-то поможет разобраться в ситуации - я уточню:
Мы вместе работаем над одним проектом в интернете. И Дюма (не сразу) начал всячески облегчать мне жизнь, помогать, делать вещи, которые в принципе не обязан. Вносит изменения, улучшения в эту же работу, если мне от этого будет комфортней. Тревожится, чтобы я не перегрузила себя заданиями.

1 відвідувач подякували just_black за цей допис
 
21 Кві 2015 21:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

just_black
"Дон Кіхот"

Хмельницкий

Дописів: 0
Анкета
Лист

22 Апр 2015 01:01 Porta писав(ла):
понятно.
тогда следующий вопрос.
Что мешает пригласить Дюму к себе в город, или съездить туда, тем более - повод есть. Совместный проект.


Вот. В этом и вся проблема. То ли он боится, то ли что. Ну... такая личность, специфическая. С тараканами. Постоянно твердит, что любит побыть один.
Но на близкий контакт не идет. Может, я с этим поспешила, и предложила перейти на живое общение слишком рано? Возможно, здесь нужен был особый подход, а я сделала что-то не так.
Не могу теперь разобраться: как я себе представляю, если человек тебе в общении приятен, ты же не будешь от него скрываться, правда?
Он говорит, что молчание не значит, что я ему не дорога. Но... не знаю, в поведении я этого не вижу. Иначе бы он согласился встретиться. Как понять, как он ко мне относится на самом деле?

 
22 Кві 2015 09:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

just_black
"Дон Кіхот"

Хмельницкий

Дописів: 0
Анкета
Лист

22 Апр 2015 09:58 Marihuana писав(ла):
Так может он просто женат?


Тогда бы я не удивилась. Не женат - это точно. А вот вполне возможно, что есть девушка.
Но тут и другой вопрос - я же с ним по-дружески пока что.
Так значит, причина в том, что он понимает, что вряд ли что-либо нам светит, потому и держится отдаленно? Логично.

 
22 Кві 2015 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 84
Флуд: 13%
Анкета
Лист

22 Апр 2015 11:05 just_black писав(ла):


Тогда бы я не удивилась. Не женат - это точно. А вот вполне возможно, что есть девушка.
Но тут и другой вопрос - я же с ним по-дружески пока что.



Если у него есть девушка, то его может сильно смущать вот это "пока что".

Мое имхо, он вам просто мозги крутит.

Имхо тема очень пересекается с темой погубления женщин в разводящихся бальзаках

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
1 відвідувач подякували Mia за цей допис
 
22 Кві 2015 10:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

just_black
"Дон Кіхот"
ЕЛФВ
Хмельницкий

Дописів: 0
Анкета
Лист

22 Апр 2015 10:45 Mia писав(ла):


Если у него есть девушка, то его может сильно смущать вот это "пока что".

Мое имхо, он вам просто мозги крутит.

Имхо тема очень пересекается с темой погубления женщин в разводящихся бальзаках



В нашем с ним общении это "пока что" никак не выражалось. Чисто дружба. Я ничего не собираюсь предпринимать в таком случае, если не узнаю, что у него на личном фронте.

Полгода голову морочит, ага.

То есть все-таки такое его поведение - это просто так, ничего не значит? Похоже на то.
Мне главное разобраться - чтобы знать, как себя с ним вести.

 
22 Кві 2015 10:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Charli_Tero
"Достоєвський"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 20
Анкета
Лист

22 Апр 2015 11:52 just_black писав(ла):


В нашем с ним общении это "пока что" никак не выражалось. Чисто дружба. Я ничего не собираюсь предпринимать в таком случае, если не узнаю, что у него на личном фронте.

Полгода голову морочит, ага.

То есть все-таки такое его поведение - это просто так, ничего не значит? Похоже на то.
Мне главное разобраться - чтобы знать, как себя с ним вести.


"Полгода голову морочит" - это сильно. А он
знает, что он Вам голову морочит? Вы пытались
как-то поговорить напрямую о том, что Вас вот так
живо интересует? Человек может быть не готов
к личному общению (работаете вместе - ну, и работайте), он может оберегать свое личное
пространство и его население от несколько
темпераментного вторжения. И вопрос - а вам
сколько лет, товарищи дорогие, если это не секрет?
От этого многое зависит. В любом случае "дуал" -
это еще не пропуск к какому-то абсолютному слиянию
душ, сердец и тел, имхо.


2 відвідувача подякували Charli_Tero за цей допис
 
22 Кві 2015 12:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

just_black
"Дон Кіхот"
ЕЛФВ
Хмельницкий

Дописів: 0
Анкета
Лист

22 Апр 2015 12:32 Charli_Tero писав(ла):


"Полгода голову морочит" - это сильно. А он
знает, что он Вам голову морочит? Вы пытались
как-то поговорить напрямую о том, что Вас вот так
живо интересует? Человек может быть не готов
к личному общению (работаете вместе - ну, и работайте), он может оберегать свое личное
пространство и его население от несколько
темпераментного вторжения. И вопрос - а вам
сколько лет, товарищи дорогие, если это не секрет?
От этого многое зависит. В любом случае "дуал" -
это еще не пропуск к какому-то абсолютному слиянию
душ, сердец и тел, имхо.



Не знает. Не хочу его совсем спугнуть. Мне кажется, что чем больше я пытаюсь сблизиться, тем больше он отстраняется.
Вот, кстати, да. Это словно защита, так как человек ну очень закрытый. Но мне интересно, изменится ли это со временем, и есть ли шанс завоевать его доверие?
У нас разница 7 лет.
Ну, я ни на что не надеюсь только потому, что это дуал. Человек жутко интересовал и до того, как я распознала в нем Дюма. Знание его типа - это скорее ключ к понимаю человека. Соционика во многом помогла мне разобраться с этим человеком, но некоторые вещи так и остались неразгаданными.
Я чувствую, что ему не хватает поддержки, но не могу ее оказать или дать понять, что он может рассчитывать на мою помощь, так как Дюма спрятался "в домике". Это нормально для его поведения, или все же дело в том, что он просто не хочет со мной общаться?



 
22 Кві 2015 16:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 129
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Больше похоже на то, что он не особо заинтересован в общении. По отзывам читателей когда Дюма хочет общения от него иногда очень сложно избавиться

5 відвідувачів подякували dkm за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
22 Кві 2015 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"

Харьков

Дописів: 62
Флуд: 11%
Анкета
Лист


Ну если бы не был заинтересован в общении - не общался бы.

Может для него это просто дружеское общение, и он с вами общается точно в том же темпе и ритме как и с большинством своих знакомых.
А может даже с вами больше-чаще-душевнее чем с большинством, но вам то надо еще больше...

Ну а вообще мне стало интересно - насколько вам комфортно сидеть "в кустах" и чего-то выжидать?

Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
2 відвідувача подякували Saveta за цей допис
 
22 Кві 2015 22:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

KalinovMost
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Белая Церковь

Дописів: 50
Анкета
Лист

логика в топике просто зашкаливает
полгода общаетесь, комфортно, но при этом он "не заинтересован в общении"
для дюмы виртуальное общение - это виртуальное общение, он вас не видел, не трогал, не нюхал и так далее
он общается, общается все время, постоянно, всем интересно, но делается вывод, что "не заинтересован и морочит голову"
где логика?

3 відвідувача подякували KalinovMost за цей допис
 
23 Кві 2015 07:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 298
Флуд: 6%
Анкета
Лист

21 Апр 2015 21:19 just_black писав(ла):
так и просто объяснениям такого поведения Дюма.

Как версия.
Дюма, с моей точки зрения, это существо крайне иррациональное. Очень подверженное этим самым настроениям. Р-р-р!!! У него эти самые настроения еще и напрямую зависят от его физического состояния, что мне вообще мозги вышибает.
То есть Дюма живет какой-то там своей жизнью, соприкасаясь с Вами лишь небольшой частью себя. И его настроения зависят не от Вас, не от вашего с ним общения, а от каких то иных причин. Но Вы-то причин знать не знаете, а общение для Вас важно, вот Вам и кажется, что это Вы что-то не то делаете, а что то, что надо - непонятно.
А Дюма поди про то ни слухом ни духом. У него радостное настроение, избыток энергии - он всех любит, помогает, активно общается. Не из хорошего отношения лично к Вам, а от хорошего настроения в принципе. Затосковал - ушел в сумрак, опять же не от Вас персонально, от всех. И предупредить забыл. Предупредить они никогда нужным не считают. Р-р-р!
Вообще-то, согласно заявленному тиму, Вы сами должны быть где-то такая же... из не считающих нужным предупреждать.

Однако, раз Вы знаете про то, что кто-то его когда-то предавал, значит у него были моменты откровенности с Вами?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
4 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
23 Кві 2015 09:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

just_black
"Дон Кіхот"
ЕЛФВ
Хмельницкий

Дописів: 0
Анкета
Лист

22 Апр 2015 22:52 Saveta писав(ла):
Ну если бы не был заинтересован в общении - не общался бы.

Может для него это просто дружеское общение, и он с вами общается точно в том же темпе и ритме как и с большинством своих знакомых.
А может даже с вами больше-чаще-душевнее чем с большинством, но вам то надо еще больше...

Ну а вообще мне стало интересно - насколько вам комфортно сидеть "в кустах" и чего-то выжидать?



Больше всего меня беспокоит "может то...", а "может это...". Самые точные слова, чтобы охарактеризовать ситуацию.
Дело не в том, что я чего-то хочу, вопрос в том, чтобы понять, чего хочет он.

Я каждый раз задаю себе этот вопрос. Поскольку попытки сближения провалились, ничего делать больше не останется.
Каждый раз думаю, что пора остановиться и забыть, говорить лишь о работе. Но не могу. Как только начинаю с ним разговор, все вокруг меняется, в голове стираются любые другие мысли.


23 Апр 2015 07:48 KalinovMost писав(ла):
логика в топике просто зашкаливает
полгода общаетесь, комфортно, но при этом он "не заинтересован в общении"
для дюмы виртуальное общение - это виртуальное общение, он вас не видел, не трогал, не нюхал и так далее
он общается, общается все время, постоянно, всем интересно, но делается вывод, что "не заинтересован и морочит голову"
где логика?


Вот поэтому и прошу помощи - настолько противоречивая ситуация.
Ага. Не уточнила еще одной детали - инициатором всех бесед являюсь я. Он никогда не начинает первым разговор. Вот и сомневаюсь, не из обыкновенной вежливости ли он мне отвечает.
Насчет виртуального общения - он сам мне говорил, что для него оно такое же, как и живое.
Может, он в принципе виртуальное общение предпочитает - и дело вовсе не во мне - ему так просто лучше?

 
23 Кві 2015 16:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

just_black
"Дон Кіхот"
ЕЛФВ
Хмельницкий

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Апр 2015 09:22 Argus писав(ла):

Как версия.
Дюма, с моей точки зрения, это существо крайне иррациональное. Очень подверженное этим самым настроениям. Р-р-р!!! У него эти самые настроения еще и напрямую зависят от его физического состояния, что мне вообще мозги вышибает.
То есть Дюма живет какой-то там своей жизнью, соприкасаясь с Вами лишь небольшой частью себя. И его настроения зависят не от Вас, не от вашего с ним общения, а от каких то иных причин. Но Вы-то причин знать не знаете, а общение для Вас важно, вот Вам и кажется, что это Вы что-то не то делаете, а что то, что надо - непонятно.
А Дюма поди про то ни слухом ни духом. У него радостное настроение, избыток энергии - он всех любит, помогает, активно общается. Не из хорошего отношения лично к Вам, а от хорошего настроения в принципе. Затосковал - ушел в сумрак, опять же не от Вас персонально, от всех. И предупредить забыл. Предупредить они никогда нужным не считают. Р-р-р!
Вообще-то, согласно заявленному тиму, Вы сами должны быть где-то такая же... из не считающих нужным предупреждать.

Однако, раз Вы знаете про то, что кто-то его когда-то предавал, значит у него были моменты откровенности с Вами?



Спасибо. Вы хорошо объясняете. Наверное, дело действительно в том, что он просто не думает, что нужно предупредить или что меня это так волнует.

Моменты были - редко, но я просто попадала в такое настроение, когда Дюма хотел выговориться. Но он все равно многое недоговаривает, будто боится сказать что-то слишком личное. Для него личное - это запретное.

 
23 Кві 2015 16:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"

Харьков

Дописів: 62
Флуд: 11%
Анкета
Лист

23 Апр 2015 16:40 just_black писав(ла):


Больше всего меня беспокоит "может то...", а "может это...". Самые точные слова, чтобы охарактеризовать ситуацию.
Дело не в том, что я чего-то хочу, вопрос в том, чтобы понять, чего хочет он.

Я каждый раз задаю себе этот вопрос. Поскольку попытки сближения провалились, ничего делать больше не останется.
Каждый раз думаю, что пора остановиться и забыть, говорить лишь о работе. Но не могу. Как только начинаю с ним разговор, все вокруг меняется, в голове стираются любые другие мысли.




Вот поэтому и прошу помощи - настолько противоречивая ситуация.
Ага. Не уточнила еще одной детали - инициатором всех бесед являюсь я. Он никогда не начинает первым разговор. Вот и сомневаюсь, не из обыкновенной вежливости ли он мне отвечает.
Насчет виртуального общения - он сам мне говорил, что для него оно такое же, как и живое.
Может, он в принципе виртуальное общение предпочитает - и дело вовсе не во мне - ему так просто лучше?


где и в чем ситуация противоречивая чтобы говорить "настолько противоречивая" я вообще не вижу...

вообще-то самое главное понять чего хотите вы!

чтобы расслабиться представьте что его все устраивает именно в таком виде и большего не надо, и исходя из этого решайте надо ли вам это общение дальше... приносит ли оно вам столько же радости как просто дружеское, или вся ваша радость от этого общения это по сути ваши же мечты о большем.

вы не ответили на вопрос - комфортно ли вам выжидать?
что мешает взять и у него все спросить?
Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
 
24 Кві 2015 07:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

just_black
"Дон Кіхот"
ЕЛФВ
Черкассы

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Апр 2015 07:39 Saveta писав(ла):


где и в чем ситуация противоречивая чтобы говорить "настолько противоречивая" я вообще не вижу...

вообще-то самое главное понять чего хотите вы!

чтобы расслабиться представьте что его все устраивает именно в таком виде и большего не надо, и исходя из этого решайте надо ли вам это общение дальше... приносит ли оно вам столько же радости как просто дружеское, или вся ваша радость от этого общения это по сути ваши же мечты о большем.

вы не ответили на вопрос - комфортно ли вам выжидать?
что мешает взять и у него все спросить?


Противоречивая - потому что это странно, когда человек то относится тебе, как к другу, то - как к чужому человеку. Не знаю, может, это я такая неправильная тем, что в общении с каждым человеком у меня более-менее стабильная модель поведения?
Но это уже объяснили: все зависит от его настроения.

Что я хочу - совсем не имеет значения. Просто дополнительными вопросами выяснилось, что, возможно, человек мне дороже, чем просто друг. Но какая разница? Общение с ним мне слишком дорого, чтобы рисковать и пробовать в чем-то признаться.

Вопрос, который задался в первом посте - как пояснить его поведение и как дать ему понять, что я готова помочь и поддержать?
Вся проблема в том, что я и не знаю, есть ли с его стороны даже дружба. И не добрый ли он со мной просто потому, что со всеми добрый?

Не понимаю, что я именно должна у него спросить.


 
24 Кві 2015 09:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 514
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Апр 2015 10:23 just_black писав(ла):

Что я хочу - совсем не имеет значения.


Не понимаю, что я именно должна у него спросить.


Первое приводит ко второму. В себе сначала разберитесь. И тогда вопросов у вас больше не останется. Или они станут конкретнее.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
24 Кві 2015 09:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

just_black
"Дон Кіхот"
ЕЛФВ
Черкассы

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Апр 2015 09:49 Marihuana писав(ла):


Первое приводит ко второму. В себе сначала разберитесь. И тогда вопросов у вас больше не останется. Или они станут конкретнее.


Эти слова были ответом. Мне предложили у него "все спросить", вот я и не поняла, что значит это "все".

 
24 Кві 2015 10:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KalinovMost
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Белая Церковь

Дописів: 50
Анкета
Лист

а так же вызывают сомнения еще такие нюансы - почему вы решили, что вы донкихот, почему решили что он дюма, знает ли он про соционику и дуализацию, какой у вас опыт общения с мужчинами В ВИРТУАЛЕ в целом и из другого города в частности. а то если честно такое впечатление, что это первый мужчина, с которым вы по сети общаетесь, и сам факт общения на протяжении какого-то относительно длительного времени запускает в вас программу "это отношения, мы почти что пара"


 
24 Кві 2015 10:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

just_black
"Дон Кіхот"
ЕЛФВ
Черкассы

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Апр 2015 10:23 KalinovMost писав(ла):
а так же вызывают сомнения еще такие нюансы - почему вы решили, что вы донкихот, почему решили что он дюма, знает ли он про соционику и дуализацию, какой у вас опыт общения с мужчинами В ВИРТУАЛЕ в целом и из другого города в частности. а то если честно такое впечатление, что это первый мужчина, с которым вы по сети общаетесь, и сам факт общения на протяжении какого-то относительно длительного времени запускает в вас программу "это отношения, мы почти что пара"



Очень жаль, что у вас сложилось такое впечатление. Кажется, в моих словах не было ничего такого, что бы дало повод так думать.
Уверяю вас, тип определила уж точно не потому, что нравятся имена или как-то в этом духе. Свой - по различных тестах. Его - вместе с типами многих своих знакомых, когда читала про характеристики всех 16.
В виртуале я долго общалась с разными людьми. Не знаю, стоит ли доказывать.
А вот последнее предложение сильно шокировало. То, что я испытываю некую симпатию к человеку, с которым дружу, вовсе не означает, что я уже мысленно вышла за него замуж или мечтаю вступить с ним отношения.

Все, что толкнуло меня задавать вопросы, - это нелюбовь к неопределенности.


1 відвідувач подякували just_black за цей допис
 
24 Кві 2015 16:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 1-ї квадри Флуд дозволено » Как приблизиться к Дюма?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 13:43




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор