Ага, тоже не согласна. Но может зависит от конкретных единицы и тройки? Для меня выходит самым жутким сочетание 3-4. Но я не исключаю, что виноваты не абстрактные тройки-четверки, а конкретно Воля в третьей позиции на мою четвёрку. Ну и до кучи 4Ф меня подбешивают нипадеццки обесцениванием суперпроцесса. Единица в этом смысле гораздо приятнее, если брать постоянное взаимодействие, а не разовые всплески, которые можно легко пережить.
Открою секрет. Первая может все, в том числе и процессировать. По крайней мере - способствовать чужому процессу, присутствовать при нем и подыгрывать. Но не хочет.
А Вторая это "может, но не хочет" (на этом месте мне вспомнился некий рисковый анекдот ) чувствует и злится. Потому что воспринимает как пренебрежение, как нежелание общаться.
Впрочем, если мне надо... хотела написать, что если мне надо, то 1Л я на процесс разведу, но помешала честность. Вспомнила одну местную 1Л, которую я разводила, но обломалась. Но это единственный случай такого рода, который я помню.
Как Вторая выглядит с точки зрения Первой - мне говорить сложновато. Мало в анамнезе 2Э. Считай, одна. Рискну предположить, что Первой Вторая кажется избыточной, утомительной и до беспринципности переменчивой.
Впрочем, а кому она таковой не кажется, кроме такой же Второй?
Первая vis Четвертая.
Вроде как считается агапе, должно быть вау как комфортно.
Ну... в общем, с 1Ф мне вполне комфортно. Ничего не раздражает, не мешает, никто ничего не навязывает. Даже БС-ники с 1Ф - не раздражают совершенно. Но... и подлинной близости не возникает.
Другой мир. Другие ценности, другие цели. Странные для меня. Чужие. Чуждые. Они ко мне не лезут, и мне к ним не хочется. Так и существуем - параллельно.
С 4Э мне действительно комфортно. Вне зависимости от социотипа. Я чувствую, что я их не напрягаю, что я для них не опасна, что с ними могу отпустить себя. И ценю это редкое удовольствие.
Думаю, что да, от конкретных - зависит.
У меня самое жуткое сочетание - Вторая vis Четвертая. Причем в обе стороны.
4Л-логиков как-то не припомню, а этические 4Л от меня удирают после 3-4 письма в состоянии окосения и с чувством "немедленно выпустите меня отсюда!!!"
(здесь 119 рыдающих смайликов)
Точно такое же впечатление на меня производят 2Ф в реале. Эффект смягчается в вирт-общении, и почти нейтрализуется, если 2Ф - ценностное ЧС, а не БС.
Есть надежда, что 4Л со мной в реале тоже будет полегче. Но опыта такого не помню.
Третья на Четвертую... да нет, ничего, вполне терпимо. Хотя и несколько утомительно в больших дозах. Но вполне терпимо.
3Ф автоматически вызывают во мне трепетную нежность и желание защищать. Даже ежели они сенсологики. А интуитская 3Ф - это мне кранты. Я автоматом записываюсь в мамки. Жесть в том, что не в родные мамки, а в ту курицу, что утят высидела.
Патамушто я не в состоянии понять - как! так! можно! переживать!! из-за этакой ерунды!!!!! И не в состоянии понять логики - почему оно вот из-за этой ерунды укомплексовалось до истерики, а в эту ерунду пищит и лезет беспрестанно и визжа от наслаждения. Неадеквааааааат!
И как его защищать от самого себя?
С 4В я довольно естественно беру на себя функции 1В. И нести их могу довольно долго. Особенно если найдется поддержка по Воле со стороны. А то тяжело без процесса. Ответственность гнетет.
Что осталось?
Вторая на Третью?
С тех пор, как у меня есть Сеть, а значит - реальный выбор, вокруг меня как-то сами собой кучкуются 2В3Л.
Меня на днях 1Л4В спросила: Как ты терпишь? Это я тебя, голуба, терплю. А их я не терплю, я наслаждаюсь.
Вопрос, конечно, как они меня терпят? Я бы меня прибила. Из гуманизма. Чтоб не мучилась.
Да, еще Первая и Первая, Четвертая и Четвертая.
Да что тут говорить? Наши люди.
Агащаз.
Это Третья знает "за себя и за Вторую". Доминирующая она!
А вторая - деликатно подстраивается, уступает. И предлагает: "А может так?" А Третья сразу: "Ни в коем случае!" Немного погодя: "А почему ты думаешь, что так?" Вторая: "А потому..." Третья: "Хм..." Ушла думать. Подумала. Вернулась: "Ну-у-у, давай попробуем. Только вот тут и тут - я не согласная, попробуем по моему". Вторая: "Давай!"
И так кругов на пять-десять.
Это скорее запрос Вашей суггестивной БС.
1Ф при неценностной БС составляет меню корпоративчика. Спрашивает у 4Ф: "На тебя что брать?" 4Ф: "Сухого и ботвы". 1Ф: "Угу".
Все. Ботва и сухое точно будут. И, наверное, хорошего качества. Хотя 4Ф плевать на качество. И куча всего еще будет, которое 4Ф может ущипнуть под настроение. Или не щипать. Раз предложат, уговаривать никто не будет.
Для меня в равной степени взаимодействия 1В-3В и 3Л-4Л дискомфортны. Вопросы 3Л нередко вызывают недоумения, особенно у болевых логиков, метания 3В мне просто не понятны.
Marihuana, у вас, я вижу, тоже 2Э, как вам длительное общение с 1Э и 4Э? У меня периодически возникает ощущение невостребованности и падает интерес. Исключение люди с 2Л.
Очень может быть, у меня бабушка Гюга и ощущения те же. И коллега был Гюго, который приносил мне еду, и это было мило. Но я явственно видела, что только опасения получить в глаз, останавливают его от попытки мне эту еду запихать в рот, в буквальном смысле слова, физически.
Обьяснить про носочки невозможно. Зато можно сказать, что это дурной тон, не принято, странно, вызывает вопросы. Вопросы и прочие сложности по Физике 4Ф не нужны, и он будет поступать по минимально приемлемой обществом программе. Чтоб не усложнять, ибо дело того не стоит.
Вот вы, говоря о Воле, вероятно. ОЧЕНЬ точно описали ситуацию и 1Л+3Л
При не-оголтелости 3Л и открытости 1Л взаимодействие полезное. И, по мере уточнения границ неутомляемости первого, и залечивании "язвы" третьего все полезнее и безпроблемнее. Агапэ-агапистое же получается.
И кстати, комфортность и развитие - отчасти даже противоречат друг другу. 1+4 может быть очень комфортным, но абсолютно непродуктивным. Максимально комфортным мне 1Ф-ник приведет меня к бытовому инфантилизму даже меня пугающего масштаба. И это будет не развитие вовсе, а деградация.
Вот и выходит что есть явно продуктивные 1+3, и бесполезные 1+4.
А это очень нормально. 3-им 4-е кажутся непроходимо тупыми зловредными варварами
Ох, был у меня опыт адаптатации к походным условиям Гамлетессы 3Ф - полное впечатление, что я персонально устроила мироздание столько неудобным ей образом, и нагло увиливаю от ответственности за это (Понятно что лучше б ей помогал кто-то другой, но выбора тогда не было, а смотреть как человека плющит было невыносимо)
Схожее у меня с 4Л.
1) Вот вопрос желания первой процессировать. Кто-то к этому склонен, кто-то нет. Подозреваю что больше склонны те у кого 1-я была выдавлена в первые 2-й, или человек по зрелому размышлению хочет предупредить свои заносы по 1-й и работает над этим. (1Л "обижают" и 2Л и 3Л - а куча негативно настроенный людей это вовсе не благо, и может вредить. 1Э в "заносе" тоже тот еще фрукт, и потом ведь раскается может) Вот процессирующие 1-е с 3-ми вполне продуктивны, взаимно причем.
2)Да-да. Я чуть выше писала, что комфортно, но не развития. Нет даже необходимости в нем. Это может и прикольно, но не агапэ в его ПЙ определении.
Про невозможность отделить 4Ф-ное от суггестивной - соглашусь, тут нужен опЫт других. Может мне именно по БС высокие 2Ф-ники хороши. (которые говорят, но не спрашиваю много)
Про 2В+3В
Все вы так описали !
Только "доминированием" это я бы не назвала.
Вообще 3В забавные, предоставленные себе они быстренько наступают себе на хвост, а потом стоят и мучаются моральной дилеммой, а что же более круто и принципиально: лапу подвинуть или хвост И это может быть надолго. Так вот, все хорошо, когда время в избытке. Если же нет - вот тут то и начинается. Мне удавалось избегать (пока!) этой западни. Но наблюдала, как время вынуждает 2В поступить по-своему, а 3В > и иногда фатально.
Причем есть 2В которые своевольничают в крайних обстоятельствах, а есть те что периодически. Вот с теми кто своевольничает нередко, союз 3В выглядит обреченно. ( и практика подтверждает).
Ну это соционическое ЭИ не кажется
У ИЭ никакой момент не перевесит неприглядную перспективу (ну есть конечно влюбленные помрачения, но это ж не долго, и однократно)
Если не возражаете, скажу с позиции 1Э. А какая может быть востребованность 2Э для 1Э?
2Э - адекватны по аспекту и хорошо.
Дать они мне ничего не могут, у меня все это есть. Я могла бы пустится в размусоливание аспекта, если это поможет 3Э или развлечет 4Э. Но 2Э и так хорошо, он получше меня размусолит
4Э тоже не слишком нужен 2Э (именно необходимости и правда нет, интерес возможен)
Но 4Э хорошо воспринимают аспект поданный с учетом их 1й: через классификации и причинно-следственные цепочки для 1Л, через ощущения для 1Ф. Но и это будет развлекательно-познавательный интерес, не необходимость.Таким образом вы познакомите человека со своим миром. Эквивалентной же встречной активности , мне кажется, ждать бессмысленно.
4-м (и Э и Ф) общение по аспекту ценно не возможностью обсудить, а поиском способов упростить свою жизнь в этом плане (4Э тоже порождает ряд сложностей и непонятна многим, и эти многие сердятся, обижаются, спрашивают, а ответить нечего)
Меня никакие Эмоции не напрягают. 1Э я воспринимаю как больных , но любимых детей Четверок ценю за что-то кроме Эмоции.
Речь, разумеется, о приятных мне людях, а не обо всех подряд
Хм, да, у меня хуже взаимодействия с 1Э и 3Э. Меня даже подруга-напка с 1Э иногда "задевает", правда, вместе работать все равно кайфово. Вообще, я бы даже подумала, что у меня 3Э, если бы не моя выдающаяся 3Ф, и если б не знала людей с 3Э.
У меня Эмоция самая "не выдающаяся" и в основном для личного использования. ЧЭ то маломерка и не в ценностях. Поэтому мы и с моей Э дружим, и с чужими ладим. Я бы может её даже на четвёртое место поставила, если бы не ярко выраженная процессионность Э и не менее ярко выраженная результативность В.
Чет мне кажется, что В и У - это не к классификациям. Это к личностным качествам конкретного человека. Или к особенностям ситуации.
Ну, например, Первая может быть весьма благожелательна к чужому процессу, если у человека высокий интеллект, высокая уверенность в себе, высокий уровень толерантности и уважения к другим. Или в силу ценности общения именно с этим человеком. Или в силу острого интереса к данной теме....
В жизни не помню, чтоб страдала от вопроса, что более принципиально и круто. Я что, собственных принципов не знаю? Не-не-не, если дошло до принципов и пошло на принцип, то это просто блаженство, бо тут уже никаких сомнений. Принципы - это не к Воле, это - к Эмоции. Трудно ли Первой решать?
Кошмар 2Л3В - это выбор действия в ситуации жесткой нехватки информации при высокой значимости вопроса, а, что хуже всего - необратимости решения, а значит - невозможности точного предсказания последствий выбора.
Да, фактор времени имеет значения. Но для 3В одинаково плох как недостаток времени на подумать, так и избыток, который уходит на изматывающий бег по кругу. Оптимально, когда времени ровно на один круг. У меня это, как правило, ночь.
То есть оптимальное мое взаимодействие с 2В - когда я ставлю цель, она ее горячо поддерживает, креативит варианты пути, я их внутренне "пробую", мысленно прокручиваю до финала, вношу коррективы, советуюсь, еще корректирую, наконец принимаю решение - и в бой. И оптимизма мне, оптимизма! Упорства мне своего хватит.
У меня и для личного и для общего. Эмоция не только ЧЭ, это и БИ и ЧИ и БЭ. У меня довольно часто возникает потребность обсудить то, что меня зацепило, разделить впечатления. Если мы смотрим вместе фильм, то ей хватает "супер" и "классно", она посмотрела и переключилась на другое, и мои мысли и комментарии по поводу ей излишни и не очень интересны.
Мне громко, слишком бурные проявления эмоций по поводу всего.
Ой, ну я там просто мысль не развернула. Л тоже результативная, прошу пардону
Эмоция - это эмоции. ЧЭ, а также БИ, ЧИ, БЭ и прочее - это информация. Информация может передаваться в том числе и эмоциями (а не только словами и жестами). Чаще всего эмоции используют для передачи субъективных оценок, то бишь этики. Не только чёрной, но и белой, ага. Но всё же чёрная как экстравертная функция ложится на язык эмоций особенно красиво. У меня ЧЭ одномерная и вытесненная. А это значит, что большая часть содержательной информации, передаваемой посредством эмоций, проходит мимо. Для меня все эти "громко", "бурно" и прочий пафос как белый шум, если не касается непосредственно моей персоны. Потому что ТЫ+. То есть все эти люди имеют полное и законное право сходить с ума в выбранном ими ритме и тембре, а я решаю, что с каждым из них лично мне делать. Кому подпеть, кого послать. Как-то так.
Согласна, это засада. Но вряд ли дело в психософии...
Для меня при такой подаче содержательная информация не проходит мимо, но для меня труднее в таком случае ее вычленить.
Ну люди, конечно, имеют полное право сходить с ума, но желательно не рядом со мной. Потому что если от напки 1Э это еще куда ни шло, то от гама это вполне вероятно будет "белый шум" и я не пойму ничего, а может что и похуже случится.
Я все-таки думаю, и пй в том числе. Я постфактум заметила, что предпочитаю всякие такие штуки смотреть и обсуждать с людьми у которых логика и/ или эмоция процессионые.
А я для подобных обсуждений выбираю людей со схожим кругом интересов А когда мне нечего сказать по теме, то я говорю "угу" и всё. Собеседник, наверное, обламывается. Но что я могу сделать?
Аналогично, только когда я только увлеклась соционикой и пй заметила, что у людей, которых я выбираю для приятного времяпрепровождения, не только круг интересов в основном совпадает с моим, но и то, что у них в пй Л и Э процессионные.
Вопрос не стоит, есть ли что сказать по теме, вопрос стоит - интересно ли послушать других, которым есть что сказать, а если есть что сказать самой, то высказаться. Когда мне нечего сказать по теме, я не парюсь, обломается ли собеседник, из вежливости я поддерживать разговор не буду. Правда, я что-то не припомню, чтоб я в диалоге постоянно молчала или повторяла "угу".
Первая может все, в том числе и процессировать. 
По крайней мере - способствовать чужому процессу, присутствовать при нем и подыгрывать. Но не хочет. 
) чувствует и злится. Потому что воспринимает как пренебрежение, как нежелание общаться. 
Ну, люблю я Газали! Ну, наши люди! 
