Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » О соционических ценностях

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: О соционических ценностях


Murena
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

БЭ-понимание, на мой взгляд, одно - даже если второй зашорен, то он все равно с интересом отнесется к т.з другого БЭ-шника, поразбирать отношения - насущный хлеб. Была раньше на форуме Драйка - Шинигами, сейчас вне общаемся - всегда, всегда любопытно ее спросить, позаимствовать опыт. Творческая-Дельта - Базовая, казалось бы, Гамма.
Просто на практике методы разные.
Yami-Yami
 
5 Тра 2015 19:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 452
Флуд: 4%
Анкета
Лист

5 Мая 2015 21:18 Bluebell писав(ла):

Может скандальчик был не ЧЭ, а ЧС



Все равно же не в ценностях
5 Мая 2015 20:56 Murena писав(ла):
БЭ-понимание, на мой взгляд, одно - даже если второй зашорен, то он все равно с интересом отнесется к т.з другого БЭ-шника, поразбирать отношения - насущный хлеб. Была раньше на форуме Драйка - Шинигами, сейчас вне общаемся - всегда, всегда любопытно ее спросить, позаимствовать опыт. Творческая-Дельта - Базовая, казалось бы, Гамма.
Просто на практике методы разные.


Помню-помню Шинигами.

И все же БЭ - это не только "отношения разбирать".
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Тра 2015 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ultra
"Єсенін"
ЕЛВФ
Минск

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Мая 2015 20:27 DejaSenti писав(ла):


Все равно же не в ценностях




а Гексли вообще любопытные, а ЧС у них ролевая, хоть и не в ценностях...
а Вы у Гексли спрашивали, что ее привлекло в скандальчике?
неожиданно с чистого листа))
 
5 Тра 2015 20:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murena
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Мая 2015 23:27 DejaSenti писав(ла):



И все же БЭ - это не только "отношения разбирать".


А чего еще с ней делать? Полы намывать?
Yami-Yami
 
5 Тра 2015 20:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 298
Флуд: 6%
Анкета
Лист

5 Мая 2015 13:03 Marihuana писав(ла):
Про ценности. На правах ИМХО.
С ЧЭ не придумалось ничего, но думаю и так понятно.


В диапазоне от библиографического списка всех книг, где упоминается история небезызвестной Евы до занозки вины, которая так привычно сидит в моем сердце, и которую этот злосчастный огрызок яблока сейчас некстати задел. Почему-то у нас на фазенде не было яблок...
Впрочем... зачем так сложно... Яблоки... Лето, жара, свобода, и ты идешь один под плывущим и пылающим солнцем, пиная дорожную пыль и хрупая сочное, зверски кислое яблоко... Хорошо-о-о....
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
5 Тра 2015 20:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 56
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Мая 2015 14:06 dkm писав(ла):

Может это просто 1Л? Потому что у меня при моих ЛФ** точно то же самое

Возможно. Ондако для меня ответ на вопрос "Что делать?" все равно важнее ответа на вопрос "Почему?" За исключением тех случаев, когда в ответе на вопрос "Почему?" уже содержится рекомендации по тому, что делать. Например: Почему у меня болит голова по утрам? Потому что пьешь много водки с вечера. Вывод напрашивается сам

А, ну и еще заметила, что овет на вопрос "Почему?" меня итересует тогда, когда делать я все равно ничего не хочу. Просто порассуждать, поболтать, позабалтывать. Бывает

I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
5 Тра 2015 20:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 452
Флуд: 4%
Анкета
Лист

5 Мая 2015 21:46 Murena писав(ла):


А чего еще с ней делать? Полы намывать?


А что, полезное дело.
Само сочетание "поразбирать отношения - насущный хлеб" мне как-то неприятно.
5 Мая 2015 21:54 Tilde писав(ла):

Возможно. Ондако для меня ответ на вопрос "Что делать?" все равно важнее ответа на вопрос "Почему?" За исключением тех случаев, когда в ответе на вопрос "Почему?" уже содержится рекомендации по тому, что делать. Например: Почему у меня болит голова по утрам? Потому что пьешь много водки с вечера. Вывод напрашивается сам

А, ну и еще заметила, что овет на вопрос "Почему?" меня итересует тогда, когда делать я все равно ничего не хочу. Просто порассуждать, поболтать, позабалтывать. Бывает



А ролевая тогда как работает?

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Тра 2015 20:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 56
Флуд: 2%
Анкета
Лист

6 Мая 2015 04:35 Ultra писав(ла):


а Гексли вообще любопытные, а ЧС у них ролевая, хоть и не в ценностях...
а Вы у Гексли спрашивали, что ее привлекло в скандальчике?

Скандальчик - это же часто еще и БЭ. Точнее, пища для БЭ. Пища для сплетен, обсуждений. Ну и что, что чужие люди? Для Гексли все свои

И в любом случае - это информация! А для базового ЧИ информация лишней не бывает.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
 
5 Тра 2015 20:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 298
Флуд: 6%
Анкета
Лист

5 Мая 2015 13:03 Marihuana писав(ла):

Возьмём, например, яблоко
Про него можно рассказать с самых разных аспектов.
Круглое, красное
Кислое, сочное
многосемянный нераскрывающийся плод, характерный для растений подсемейства Яблоневые семейства Розовые (вики рулит!)
средство утоления голода и источник витаминов
один из моих любимых фруктов
их сезон еще не начался
символ партии Явлинского и компании Эпл


Однако аспекты - аспектами, а тематика - тематикой. Все же большинство сходу вне зависимости от ценностных подумает про яблоко что-то сенсорное. А уж потом про "яблони в цвету". Потому как сам предмет располагает к определенному направлению мыслей.
Впрочем, какая-то сенсорика у каждого в ценностях. Я увидела картинку и подумала: Вау! Какое шикарное яблоко! А к чему это оно здесь?
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
5 Тра 2015 20:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murena
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Мая 2015 23:57 DejaSenti писав(ла):


А что, полезное дело.
Само сочетание "поразбирать отношения - насущный хлеб" мне как-то неприятно.



Хорошо-хорошо! Поговорить о чувввствах...
Yami-Yami
 
5 Тра 2015 21:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 56
Флуд: 2%
Анкета
Лист

6 Мая 2015 03:03 DejaSenti писав(ла):

БЭ Гексли мне тоже непонятна. На всякие простые вещи вроде поговорить, с кем надо и как надо, она работает только так, на вещи более глобальные (и важные!) ни в какую. У меня все наоборот.


Просто ценности могут же еще иногда противоречить друг другу и даже вступать в конфликт. И в таком случае верх берет та ценность, которая на данный момент важнее. Тогда, допустим, ЧИ (или ЧС) может (на время) вытеснить БЭ. Например, сплетничать нехорошо, но любопытство гложет. Бить морду неэтично, но руки чешутся (ну, это такой топорный пример ЧС - я знаю, что ЧС не ограничивается мордобоем, но ничего другого в голову не пришло )
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
 
5 Тра 2015 21:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 298
Флуд: 6%
Анкета
Лист

5 Мая 2015 22:06 Tilde писав(ла):

Просто ценности могут же еще иногда противоречить друг другу и даже вступать в конфликт. И в таком случае верх берет та ценность, которая на данным момент важнее. Тогда, допустим, ЧИ (или ЧС) может (на время) вытеснить БЭ. Например, сплетничать нехорошо, но любопытство гложет. Бить морду неэтично, но руки чешутся (ну, это такой топорный пример ЧС - я знаю, что ЧС не ограничивается мордобоем, но ничего другого в голову не пришло )

Если сама ситуация содержит преимущественно некий аспект и взывает к нему, то логично, что включится именно он.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
5 Тра 2015 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 56
Флуд: 2%
Анкета
Лист

6 Мая 2015 04:57 DejaSenti писав(ла):

А ролевая тогда как работает?


А при чем тут ролевая? Ролевая БЛ в смысле? Работает себе, строит причинно-следственные связи, когда нужно. Без этого тоже бывает не обойтись, особенно если никто готовых ответов не дает.

I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
5 Тра 2015 21:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 298
Флуд: 6%
Анкета
Лист

5 Мая 2015 14:46 Mia писав(ла):

То есть ЧЛ-ценностные предпочитают сначала ответ на вопрос "как" и "зачем", а во вторую очередь ответ на вопрос "что это". Это не значит, что второй ответ им не нужен, это значит что этот ответ им не интересен, если не будет ответа на первый вопрос.

Для БЛ ценностных наоборот. Неинтересен ответ на вопросы "как" и "зачем" без ответа на вопрос "что это".

Если непонятно, что это и почему оно такое, то затруднительно понять, как это изменить нужным тебе образом. С высоким уровнем надежности результата! Если я спрашиваю "что делать?" и получаю ответ без объяснения "почему", я этому ответу просто не доверяю! Даже если спрашиваю, как обычно, у самой себя.

Если меня все устраивает и я не собираюсь ничего менять, то мне фиолетово и как и почему.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
5 Тра 2015 21:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 453
Флуд: 4%
Анкета
Лист

5 Мая 2015 22:13 Tilde писав(ла):

А при чем тут ролевая? Ролевая БЛ в смысле? Работает себе, строит причинно-следственные связи, когда нужно. Без этого тоже бывает не обойтись, особенно если никто готовых ответов не дает.



Просто моя ролевая работает довольно активно. Причем именно не на запрос, а на выход. Я не сама "почему" задаю, а на чужие отвечаю. Но от других я все равно фоном жду приличный БЛ-минимум и если его нет, то придираюсь.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Тра 2015 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murena
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Мая 2015 00:17 Argus писав(ла):

Если непонятно, что это и почему оно такое, то затруднительно понять, как это изменить нужным тебе образом. С высоким уровнем надежности результата! Если я спрашиваю "что делать?" и получаю ответ без объяснения "почему", я этому ответу просто не доверяю! Даже если спрашиваю, как обычно, у самой себя.

Если меня все устраивает и я не собираюсь ничего менять, то мне фиолетово и как и почему.


Вопрос надежности источника и веры по умолчанию не рассматривается?

Yami-Yami
 
5 Тра 2015 21:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 84
Порушень: 1
Флуд: 13%
Анкета
Лист

5 Мая 2015 22:29 DejaSenti писав(ла):


Просто моя ролевая работает довольно активно. Причем именно не на запрос, а на выход. Я не сама "почему" задаю, а на чужие отвечаю. Но от других я все равно фоном жду приличный БЛ-минимум и если его нет, то придираюсь.)


Меня тут гениальная мысля осенила. Что ождаемое почему для БЛ и ЧЛ ценностных разное. Вы что конкретно ждете на свой почему? Желательно с примером.

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
5 Тра 2015 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 454
Флуд: 4%
Анкета
Лист

5 Мая 2015 22:42 Mia писав(ла):


Меня тут гениальная мысля осенила. Что ождаемое почему для БЛ и ЧЛ ценностных разное. Вы что конкретно ждете на свой почему? Желательно с примером.



Не, я "почему" практически не задаю, разве что для выражения сомнения и скепсиса. Если меня попросят объяснить - объясняю.


You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Тра 2015 21:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 298
Флуд: 6%
Анкета
Лист

5 Мая 2015 22:41 Murena писав(ла):


Вопрос надежности источника и веры по умолчанию не рассматривается?

Теоретически рассматривается. А практически... В надежности источника я должна убедиться сама, на личном опыте. А чтобы получить этот опыт, я сначала, в первый раз должна этому источнику поверить на слово. И второй, и седьмой. К десятому может дойти до автоматизма. Но десятого раза не будет, если не будет первого. Я - и вера?

Все возможно, конечно.
До сих пор не знаю, почему у меня часто болит голова. Но знаю, какую таблетку в какой момент пить, и удовлетворяюсь этим. Таблетки подобраны методом ненаучного тыка.
Но к методу ненаучного тыка я прибегаю только от полной безнадежности... либо при маловажности вопроса.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
5 Тра 2015 21:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 84
Порушень: 1
Флуд: 13%
Анкета
Лист

5 Мая 2015 22:47 DejaSenti писав(ла):


Не, я "почему" практически не задаю, разве что для выражения сомнения и скепсиса. Если меня попросят объяснить - объясняю.




Я не говорю, что задаете. Вы написали, что ждете пояснений без озвучивания этого вопроса. Вот хотелось бы понять, какую информацию называете ожидаемым БЛ-минимумом. Желательно с примером, я так лучше воспринимаю

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
5 Тра 2015 21:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » О соционических ценностях

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:32




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор