Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » О соционических ценностях

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: О соционических ценностях


Murena
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мая 2015 12:16 dkm писав(ла):

Чот я не понимаю о чем ты


Да я про "не понимал образ жизни ЧС".
Yami-Yami
 
7 Тра 2015 09:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 298
Флуд: 6%
Анкета
Лист

7 Мая 2015 10:14 Marihuana писав(ла):

Мне почему-то кажется, что тут в первую очередь ПЙ порылась, а уже потом соционика.

Здесь порылось много личного, которое я не могу озвучить, возможно поэтому создается такое впечатление. Гечка - Газали.
Наглядная иллюстрация того, насколько 1Э не слышит и не видит ничего, кроме себя, меня не столько бесит, сколько забавляет.
И это чуть ли не первый в моей жизни пример, когда я первая бросаю процесс по Логике. По причине его полной бесперспективности.

В последнее время, исходя из нового опыта, размышляю, не перетипировать ли в Газали бывшего. Уж больно похоже, причем очень глубинно похоже.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
7 Тра 2015 09:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 129
Флуд: 9%
Анкета
Лист

7 Мая 2015 09:17 Murena писав(ла):


Да я про "не понимал образ жизни ЧС".

И как это связано с "Предатель малой родины."?

 
7 Тра 2015 09:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murena
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мая 2015 12:32 dkm писав(ла):

И как это связано с "Предатель малой родины."?


*вздох*

Не признание ценностей своих. Обиделся, что ль?
Yami-Yami
 
7 Тра 2015 09:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 298
Флуд: 6%
Анкета
Лист

7 Мая 2015 10:13 dkm писав(ла):

В итоге, если сформулировать это словами, то получается что-то вроде "Чтобы дела шли как надо нужно создать неизбежные причины для этого", ну и все вариации на тему, что если дела НЕ идут как надо, то на это есть свои причины (нет достаточных причин, чтобы дела шли как надо) и т.п. Т.е. у ЧСников везде прослеживается эта четкая связь между фактическими-реальными-физическими причинами и теми же реальными последствиями, а вот отношение к каким-то идеалам, желаемым порядкам - ну, как будто на заборе написано. Если идеал не реализован на физическом уровне, то его НЕТ. У интуитов есть такая забава - играть в идеалы, а у экстравертов-интуитов еще и активно бунтовать когда идеалы не соблюдаются, на этом месте реакция ЧСника звучит примерно как "Пффффффф".
В общем, идеалы, пусть даже самые замечательные, часто скрывают от глаз реальный порядок вещей, у ЧСников к этому определенный иммунитет

Э-э-э... ну-у-у...
Ну да! Именно так все и есть! Классно сформулировано. Но я всегда считала, что это - аксиоматично!
Идеалы - незыблемы, но грош мне цена, если я не воплотила свои идеалы в реальность.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
7 Тра 2015 09:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 129
Флуд: 9%
Анкета
Лист

7 Мая 2015 09:34 Murena писав(ла):


*вздох*

Не признание ценностей своих. Обиделся, что ль?

нет, просто не понял связи моих слов и твоего комментария
7 Мая 2015 09:37 Argus писав(ла):

Э-э-э... ну-у-у...
Ну да! Именно так все и есть! Классно сформулировано. Но я всегда считала, что это - аксиоматично!
Идеалы - незыблемы, но грош мне цена, если я не воплотила свои идеалы в реальность.

Ну, чудненько Так уж получилось, я не имел счастья знать эту аксиому с детства

 
7 Тра 2015 09:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 299
Флуд: 6%
Анкета
Лист

7 Мая 2015 10:51 dkm писав(ла):

Ну, чудненько

Еще как чудненько!!! Я понял, что такое !!!!!
И трех лет не прошло...
Действие! Непосредственное реальное действие! Неважно - волевое или физическое.
Тогда...
- расчет необходимого алгоритма действия.
- энергия, вложенная в действие, побуждающая к нему. Моя возлюбленная мотивация! Которая "важнее квалификации", то есть ЧЛ. Как соционичненько... Хамлет я... недорезанный.
- м-м-м....воображение действия. Всех потенциально возможных в здесь и сейчас действий.

Еще рывок - и я пойму интровертные аспекты.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
8 Тра 2015 07:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 129
Флуд: 9%
Анкета
Лист

8 Мая 2015 07:53 Argus писав(ла):

Еще как чудненько!!! Я понял, что такое !!!!!
И трех лет не прошло...
Действие! Непосредственное реальное действие! Неважно - волевое или физическое.
Тогда...
- расчет необходимого алгоритма действия.
- энергия, вложенная в действие, побуждающая к нему. Моя возлюбленная мотивация! Которая "важнее квалификации", то есть ЧЛ. Как соционичненько... Хамлет я... недорезанный.
- м-м-м....воображение действия. Всех потенциально возможных в здесь и сейчас действий.

Еще рывок - и я пойму интровертные аспекты.


Действие вытекает из ЧС, но само действие это не ЧС. ЧС статична - это один образ. Одна картина, которая отражают одну реальную ситуацию. Действие (ЧЛ) получается когда мы пытаемся получить из одной реальной ситуации другую реальную ситуацию. Что-то типа ЧС1 + ЧЛ = ЧС2. ЧС - один детальный снимок ситуации в данный момент. ЧИ - голографический снимок ситуации, который можно крутить со всех сторон, но ЧИ тоже статична. Сами изменения отражаются в динамических функциях - ЧЛ, ЧЭ, БС, БИ.
Т.е. ЧС связана с реальными действиями, они вытекают из ЧС, но действия не являются ЧС

 
8 Тра 2015 08:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murena
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

Задумалась, воображаю ли я о действиях. Выходит, что не воображаю. Действие вообще может быть одно. И подворачивается под руку иное благодаря видению ситуации, иррациональному присвисту и чуйке.
Yami-Yami
 
8 Тра 2015 09:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 129
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Угу, о действиях динамики думают. Статики занимаются тем, что видят/оценивают ситуацию, а что с ней делать - оно там как-то или само проясняется или узнается с активационной-суггестивной

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
8 Тра 2015 09:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 299
Флуд: 6%
Анкета
Лист

8 Мая 2015 09:58 dkm писав(ла):

Действие вытекает из ЧС, но само действие это не ЧС. ЧС статична - это один образ. Одна картина, которая отражают одну реальную ситуацию. Действие (ЧЛ) получается когда мы пытаемся получить из одной реальной ситуации другую реальную ситуацию. Что-то типа ЧС1 + ЧЛ = ЧС2. ЧС - один детальный снимок ситуации в данный момент. ЧИ - голографический снимок ситуации, который можно крутить со всех сторон, но ЧИ тоже статична. Сами изменения отражаются в динамических функциях - ЧЛ, ЧЭ, БС, БИ.
Т.е. ЧС связана с реальными действиями, они вытекают из ЧС, но действия не являются ЧС


О подчеркнутое я всю жизнь бьюсь как лбом об стенку. У меня болевая ЧЛ? Или суггестивная?
С картинами реальных ситуаций проблем отродясь не было. С энергией тем более. Было бы желание - энергии будет до фига.
ЧИ - голографический снимок ситуации? Вариативный? Тогда это жуткая помеха в жизни. Ведь реально истинен только один вариант, прочие - иллюзия. Ненавижу иллюзии!
То есть воображение действия - это БИ? Не, не умею. Я воображаю - желанный финал.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
8 Тра 2015 09:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

8 Мая 2015 09:58 dkm писав(ла):

Действие вытекает из ЧС, но само действие это не ЧС. ЧС статична - это один образ. Одна картина, которая отражают одну реальную ситуацию. Действие (ЧЛ) получается когда мы пытаемся получить из одной реальной ситуации другую реальную ситуацию. Что-то типа ЧС1 + ЧЛ = ЧС2. ЧС - один детальный снимок ситуации в данный момент. ЧИ - голографический снимок ситуации, который можно крутить со всех сторон, но ЧИ тоже статична. Сами изменения отражаются в динамических функциях - ЧЛ, ЧЭ, БС, БИ.
Т.е. ЧС связана с реальными действиями, они вытекают из ЧС, но действия не являются ЧС

не-а.
нипральна.
Представь, что ЧИ - это кино "Куб-3, Гиперкуб". Представил?
А теперь ЧИ поменяй на ЧС. То есть не ЧИшный гиперкуб, а ЧСный. Просто ты не мозгом думаешь, а чем-то другим. *Гусары, мааалчать"
Нет, не тем. Позвоночником например. Но не только.
Это далеко не статичная картинка, когда та часть твоего организма, которая у меня вместо мозга *щяс кто-нибудь пикнет - убьююю* вдруг начинает действовать сама по себе. Абсолютно помимо твоей раз -воли, два- любой логики и три - времени, потому что те доли секунды, которые это занимает, можно на статистическую погрешность списать. Не успеешь ты ничего подумать.
Стояла-стояла, полчаса стояла, вдруг захотелось отойти. Само захотелось, но сильно. Но он по-другому захотелось, как то аргументированно, что ли. Просто аргументы вербализовать не могу, слов нет.
Просто захотелось, даже не сильно, а непреодолимо сильно, и при этом - аргументированно. Но для меня. Изнутри.
Отшла - с потолка отвалился пласт штукатурки.

Но вся статика здесь только на внешнем уровне.
Внутри - очень много всякого. Но я правда словами не могу. Оно какое-то аргументированное, но не ЧЛ. Потому что ЧЛ - это пункты.

Тьфу. Запуталась.


 
8 Тра 2015 09:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murena
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

8 Мая 2015 12:34 Argus писав(ла):


ЧИ - голографический снимок ситуации? Вариативный? Тогда это жуткая помеха в жизни. Ведь реально истинен только один вариант, прочие - иллюзия. Ненавижу иллюзии!




Рентген. Людей, событий, информации - истинной сути всего этого. А когда рентгенишь, проще самому разворачиваться и еще развернуть кого-нибудь.
Мне никогда не нравилось описание "множество вариантов". Ну вот к чему оно применимо-то?
На диване полежать или в гости сходить?
Послать человека или поглазеть еще?
Семечек или сложного жаркого на углях?
Мнэ...
Четырехмерная, ммммать ее, интуиция.
Yami-Yami
 
8 Тра 2015 09:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 299
Флуд: 6%
Анкета
Лист

8 Мая 2015 10:57 Murena писав(ла):

Рентген. Людей, событий, информации - истинной сути всего этого.
Мнэ...
Четырехмерная, ммммать ее, интуиция.

Вот именно "мнэ..." Мне никогда не нравилось определение ЧИ как одномоментного и цельного восприятия сути. Ибо - а что есть суть? Чего - суть?
У меня есть, и довольно быстро есть свое представление о сути людей, с которыми я имею дело. Я называю это образ. Если попросят выразить его в нескольких словак - буду экать и мэкать. А Вы? Однако не помню, чтоб я кардинально в этом ощущении сути ошибалась.
Но совпадает ли мое ощущение сути одного и того же объекта с Вашим. Вряд ли.
Не думаете, что каждая базовая именно что видит эту самую суть явления? И каждая - свою?

Я не могу отпилить БЛ от ЧЛ. Из верного ответа "что есть" автоматически следует знание "что делать". Но я не могу отделить и ЧИ от БИ. Из ощущения "что есть" (да, не зря, ой, не зря Аня-Асана сказала, что ЧИ - это мгновенная БЛ ) автоматически следует "что будет, если"

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
8 Тра 2015 13:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Murena
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 3
Анкета
Лист

А мы дадим оценку. Ситуация: "да фу, ватная какая-то". И правда - волыну потом еще сто лет об одном и том же.
Человек: "фу, мерзкий какой-то", или "бесхарактерный слишком", даже если видел всего лишь, как он бежит на остановку со стороны. Жесты, образ, складываются, как пазл. Что-то отпадывает, что-то добавляется потом, но суть - стержень - остается прежней.
Такие дела.
Yami-Yami
 
8 Тра 2015 13:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 90
Порушень: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

8 Мая 2015 10:41 Nextus писав(ла):


Отшла - с потолка отвалился пласт штукатурки.




Как человек, увлекающийся и соционикой, и эзотерикой, могу сказать, что это нифига не ЧС. У меня знакомая Робка вещи покруче проделывает ))

Но с dkm я тоже не согласна. ЧС - не статичная картинка.
Но пока не придумала, как объяснить свое осчучение ЧС.

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
8 Тра 2015 13:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 129
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Да, да, я согласен, что слово "статичная" там не подходит, сложно словами передать что хотел сказать.

 
8 Тра 2015 13:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 299
Флуд: 6%
Анкета
Лист

8 Мая 2015 14:28 Murena писав(ла):
А мы дадим оценку. Ситуация: "да фу, ватная какая-то". И правда - волыну потом еще сто лет об одном и том же.
Человек: "фу, мерзкий какой-то", или "бесхарактерный слишком", даже если видел всего лишь, как он бежит на остановку со стороны. Жесты, образ, складываются, как пазл. Что-то отпадывает, что-то добавляется потом, но суть - стержень - остается прежней.
Такие дела.

Имхо, это БЭ-оценка. И до неприятности категоричная и односторонняя. Нет... я действительно что-то иное понимаю под сутью. Оценки там точно нет.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
8 Тра 2015 16:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 90
Порушень: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

8 Мая 2015 17:28 Argus писав(ла):

Имхо, это БЭ-оценка. И до неприятности категоричная и односторонняя. Нет... я действительно что-то иное понимаю под сутью. Оценки там точно нет.



Имхо понимание сути - это отпечаток на мне энергетического поля субъекта, объекта или явления. Это просто ощущение.
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
8 Тра 2015 17:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 299
Флуд: 6%
Анкета
Лист

8 Мая 2015 18:13 Mia писав(ла):

Имхо понимание сути - это отпечаток на мне энергетического поля субъекта, объекта или явления. Это просто ощущение.

О, так лучше.
Только не на мне, наверное. На мироздании.


За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
8 Тра 2015 17:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » О соционических ценностях

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:01




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор