Ни за что ему уже не станет там стыдно. Если только не вариант: возвращение на почве плевать и закручивание объекта в узел.
Доступная безынтересная девочка - ярлык повешан. Yami-Yami
1 відвідувач подякували Murena за цей допис
9 Мая 2015 15:27 Murena писав(ла): Ни за что ему уже не станет там стыдно. Если только не вариант: возвращение на почве плевать и закручивание объекта в узел.
Доступная безынтересная девочка - ярлык повешан.
Я восприняла комментарий как общий в общении со Штирлицами, а в этой ситуации пусть катится и возражать или возвращать никто не будет. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
9 Мая 2015 14:12 larina писав(ла):
Ну не отболело ышшо... ))) И, возможно, Эмоция и/или Логика процессирует..
Я тоже хотела написать, определенно, эмоция процессирует: ТС как будто бы все понятно, но хочется еще обсуждать и повспоминать и повариться во всем этом этом, воображая различные возможные варианты - что было бы если бы... В подобном состоянии можно зависнуть надолго, и, как вы там ниже удачно написали, продолжать любить свои образы и сценарии, не замечая ничего вокруг.
Да, согласна. Любить не конкретного человека, а свои образы и сценарии очень для юности свойственно.
Мы все там были, не?)
Мы там были, но, думается мне, по-разному пережили, найдя свои способы. Мне лучше было пережить ситуацию без блокады (способ, который предлагается в Санчасе), правда, мне понадобилось гораздо больше времени и много разговоров. А физнагрузки мне определенно не помогли бы: я легко могу заниматься спортом и продолжать думать о своем.
Ну и вообще голая блокада может помочь вырваться, но не решить проблему. Lol.
До следующего Штирледза. Yami-Yami
1 відвідувач подякували Murena за цей допис
9 Мая 2015 14:55 Murena писав(ла): Ну и вообще голая блокада может помочь вырваться, но не решить проблему. Lol.
До следующего Штирледза.
Именно.
Кстати, у меня сломался шаблон, все может быть, но чтобы штирлиц, чтобы шантажировать постелью, чтобы уйти на работу и не вернуться и вообще без объяснений, и чтобы "отвали". Ну нет, ну нет.
Кстати, у меня сломался шаблон, все может быть, но чтобы штирлиц, чтобы шантажировать постелью, чтобы уйти на работу и не вернуться и вообще без объяснений, и чтобы "отвали". Ну нет, ну нет.
тогда у меня есть рабочая версия. Yami-Yami
1 відвідувач подякували Murena за цей допис
9 Мая 2015 15:20 My_Rose писав(ла): Штирлиц может вернуться. И через 7 месяцев и через 2 года. Но давайте рассмотрим вопрос: к кому он вернётся? А вернётся он к девушке, которой сказал "отвали". Чтобы что? Чтобы вести себя ещё более грубо. Поверьте, ни один Штир не хочет быть негодяем. А хочет он быть благородным и порядочным. И вот моя задача, как белого этика - не дать ему возможности быть негодяем. Не секрет, что с разными девушками, один и тот же мужчина ведёт себя по-разному. Слова "отвали навсегда" нельзя молча глотать. Тут, с моей точки зрения, должно сразу следовать внушение по БЭ. Я же леди, я дам ему в ответ словесную оплеуху. Не упуская времени, написала бы в ответ: "Это грубость. Я любила (здесь его имя), который защищал и заботился. А хама, который оскорбляет и унижает меня, я не знаю. И знать больше не хочу". И ВСЁ. Трубку не снимать, дверь не открывать. Если там Штир, то ему станет стыдно. Он принесёт торт и цветы и напишет извинения. Таким образом, он уже не негодяй, а мужчина, который оступился и попросил прощения. Но тут, опять же, смотрите, искренне ли он извиняется, усвоил ли, что был груб.
В этот момент Штирлиц начинает понимать, что рядом с ним женщина, которая поддержит по этике, не пустит ситуацию на самотёк. Что Вы обладаете некой белоэтической магией, которая дыры от его промахов всегда залатает, но цените себя и у Вас есть достоинство.
А теперь, самое главное. Если Вы - Есечка, нужно оно Вам такое? Не потеряете ли себя? Не чужая ли для Вас эта роль? Всё это я писала, чтобы Вы представили, как это происходит в паре Штир-Дост.
ну, я это...
опять
с грустью, или там, радостью, вынуждена признать, что у Напов с Достами БЭ разного, эээ, разлива.
Мне ж самой представить страшно, чтоб к нему в ответной смс полетело, и какие слова там могли быть печатными.
Возможно, "да", еще там "пошел", ну и наверное "на". Все остальное Достоевсим и знать то неприлично.
Или поехала бы на работу и табло набила б.
С дургой стороны, я и не спец по доведению отношений до "отвали" в свой адрес, но тут- какие мои годы? 4 відвідувача подякували Nextus за цей допис
9 Мая 2015 15:12 larina писав(ла):
Ну не отболело ышшо... ))) И, возможно, Эмоция и/или Логика процессирует..
Да, согласна. Любить не конкретного человека, а свои образы и сценарии очень для юности свойственно.
Мы все там были, не?) Имею в виду - делали ошибки.
Да, узнаю процессы. Сама такая.
Были, да. Сценарии свои, но были и есть. И я даже ошибкой это не считаю. Ничего непоправимого и страшного не произошло. А как бы я своим умом до понимания в себе всяких механизмов дошла, вообще не представляю.
У меня желание "осчастливить" отягощалось еще и тем, что пациент ногами не дрыгал, не грубил совсем и вообще особо ничему не сопротивлялся, так что обижаться было конкретно не на что и поводов сворачивать дело как безнадежное тоже не было.) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
Были, да. Сценарии свои, но были и есть. И я даже ошибкой это не считаю. Ничего непоправимого и страшного не произошло. А как бы я своим умом до понимания в себе всяких механизмов дошла, вообще не представляю.
У меня желание "осчастливить" отягощалось еще и тем, что пациент ногами не дрыгал, не грубил совсем и вообще особо ничему не сопротивлялся, так что обижаться было конкретно не на что и поводов сворачивать дело как безнадежное тоже не было.)
Дыщал при этом всем чувак-то хоть? Yami-Yami
4 відвідувача подякували Murena за цей допис
9 Мая 2015 15:00 Murena писав(ла): Сходите на конюшню! Прогулка в лесу, а, а?
Еще лето накануне и на воздушных шарах народ летает. Все хочу, да не могу.
Роуп-джампинг, прыжки с веревкой с мостов. Ууух, захватает дух!
Там так и вообще в прикольную компанию можно попасть, серьезно, сама занималась.
Прыгнуть с парашютом.
Спасибо за совет с парашютом я конечно вряд ли прыгнуть, но вот коняшек люблю) и природу...
9 Мая 2015 15:07 Nextus писав(ла):
слушайте, да вы просто гуру данойства!
пока вы всю книжку читать будете, давайте я тут.
4. "Почему бы вам не... - Да, но" (ПБВДН)
*Тезис*. Игра "Почему бы вам не ... - Да, но", занимает особое место в
анализе игр, так как именнтона послужи лчком к формулировке самогопереживает"игра". Эту игру мы первой вычленили из ее социального контекста.
Она принадлежит к числу наиболее изученных. Кроме того, она также относится
и к наиболее популярным играм, в которые играют на званых вечерах и в самых
разных компаниях, включая и психотерапевтические группы. Основные
характеристики игры видны из следующего примера.
_Уайт_ (жена): Муж всегда хочет делать ремонт сам, но у него никогда
ничего не получается так, как надо.
_Блэк_: Почему бы ему не взять несколько уроков у плотника?
_Уайт_: Да, но у него нет времени.
_Блю_ (или кто-либо из компании): Почему бы вам не купить ему хорошие
инструменты?
_Уайт_: Да, но он не умеет ими пользоваться.
_Ред_: А почему бы вам не пригласить плотника для ремонта дома?
_Уайт_: Да, но это слишком дорого.
_Браун_: Почему бы вам тогда не примириться с тем, как он все делает,
и не довольствоваться этим?
_Уайт_: Да, но ведь все может просто рухнуть.
Вслед за таким обменом репликами обычно воцаряется молчание. Наконец
его прерывает одна из участниц разговора (Грин) и произносит что-нибудь в
следующем роде: "Ох уж эти мужчины, вечно они хотят показать, какие они мастера".
В игре ПБВДН может принимать участие любое число собеседников. В компании Водящий ставит проблему. Остальные присутствующие предлагают одно
решение за другим, причем каждое начинается словами: "Почему бы вам не..."
Каждому решению Уайт противопоставляет очередное "Да, но". Хороший игрок
может успешно отражать натиск других игроков до тех пор, пока все они не сдадутся, а Уайт выиграет. Нередко приходится отвергнуть не менее дюжины предложений, пока не наступит тягостная тишина, знаменующая собой победу и
очищающая сцену для следующей игры. В приведенном выше примере Грин переключилась на игру "Родительский комитет" типа "Непутевый муж".
Поскольку, за редчайшим исключением, все предложения других игроков
отвергаются, совершенно очевидно, что игра преследовала какие-то скрытые
цели. Мы считаем, что в ПБВДН играют не для того, чтобы получить ответ на
свой вопрос (то есть игра не состоит в поиске Взрослым информации или решения проблемы), а для того, чтобы внушить уверенность своему состоянию Ребенка и доставить ему удовольствие. Дословная запись диалога может
создать впечатление, что разговор ведется между Взрослыми, но внимательные
наблюдения помогают увидеть, что Уайт (супруга) предстает в этой игре Ребенком, неспособным справиться с ситуацией, в то время как остальные
участники превращаются в мудрых Родителей, готовых поделиться своим опытом
ради ее блага.
есть такое... может пройдет со временем, когда я перестану его оправдывать и думать, что "ах мб он совсем другое имел в виду". Я читала, что со временем смотришь на вещи более объективно. Сейчас У меня американские горки в виде снятия розовых очков и желания нацепить их еще разок. Честно говоря, очень хочется его вернуть и т.д. Но моя самооценка еще раз этого не переживет. Поэтому надо избавляться и побыстрее, это логичный выход
[quothor=My_Rose link=20987----12117l1718858 date=9пару 2015 15:20]Штирлиц может вернуться. И через 7 месяцев и через 2 года. Но давайдействительно им вопрос: к кому он вернётся? А вернётся он к девушке, которой сказал "отвали". Чтобы что? Чтобы вести себя ещё более грубо. Поверьте, ни один Штир не хочет быть негодяем. А хочет он быть благородным и порядочным. И вот моя задача, как белого этика - не дать ему возможности быть негодяем. Не секрет, что с разными девушками, один и тот же мужчина ведёт себя по-разному. Слова "отвали навсегда" нельзя молча глотать. Тут, с моей точки зрения, должно сразу следовать внушение по БЭ. Я же леди, я дам ему в ответ словесную оплеуху. Не упуская времени, написала бы в ответ: "Это грубость. Я любила (здесь его имя), который защищал и заботился. А хама, который оскорбляет и унижает меня, я не знаю. И знать больше не хочу". И ВСЁ. Трубку не снимать, дверь не открывать. Если там Штир, то ему станет стыдно. Он принесёт торт и цветы и напишет извинения. Таким образом, он уже не негодяй, а мужчина, который оступился и попросил прощения. Но тут, опять же, смотрите, искренне ли он извиняется, усвоил ли, что был груб.
В этот момент Штирлиц начинает понимать, что рядом с ним женщина, которая поддержит по этике, не пустит ситуацию на самотёк. Что Вы обладаете некой белоэтической магией, которая дыры от его промахов всегда залатает, но цените себя и у Вас есть достоинство.
А теперь, самое главное. Если Вы - Есечка, нужно оно Вам такое? Не потеряете ли себя? Не чужая ли для Вас эта роль? Всё это я писала, чтобы Вы представили, как это происходит в паре Штир-Дост. [/quote]
о да, пару месяцев назад это было бы эфективно) но боюсь, я упустила этот момент, когда можно вызывать чувство вины. Спасибо за совет) уже 10 дней прошло и ситуация действительно гибельная, теперь я это понимаю.
9 Мая 2015 16:05 egrigor писав(ла):
Именно.
Кстати, у меня сломался шаблон, все может быть, но чтобы штирлиц, чтобы шантажировать постелью, чтобы уйти на работу и не вернуться и вообще без объяснений, и чтобы "отвали". Ну нет, ну нет.
Думаю тут тим не сыграл. Я повела себя как дурочка. Это отношение было из-за моих навязчивых действий.
Все свои "нечестные" поступки по отношению ко мне, он объяснял просто - я же ему врала, когда он был со мной чЕстен. И другого отношения у него для меня нет. Странная логика конечно, но злопамятный он до жути. Вообще в конец все мои косяки всплыли. Хотя он молчал раньше и я думала, что простил.
9 Мая 2015 14:13 yuki10 писав(ла):
Самое ужасное, что увлечения у нас по сути одни и те же( музыку одинаковую слушаем, фильмы тоже одни и те же любим, книги у меня на полке все о фантастике, он обожает фантастику, играем в одну и ту же онлайн игру. Я вроде как уже всю неделю без музыки, фильмов и книг. Надо бы придумать себе другие интересы.
Вообще мне диплом надо бы писать( но я не могу себя заставить, а время поджимает. Такие дела.
Ага...
yuki10, а у Вас вообще как с друзьями, с близкими, чтоб вместе, чтоб интересно, чтоб доверие?
Я клянусь, что никогда ни Вам, ни кому другому не скажу пошлятины типа "девочка, пустяки, у тебя это пройдет, у тебя таких еще будет...". Ненавижу! 30 лет прошло - не устала ненавидеть.
Но мне кажется, что Вы оба друг друга не любили. Ну вот так со стороны видится.
Вам было с ним очень интересно, хотелось общаться? Вы же хотели дружить. И где-то он Вас волновал? По меньшей мере не был неприятен, не просто так же Вы на роман согласились. Но и что-то настораживало, отталкивало, предупреждало "не надо, не твое"?
Да Вам надо было жестко держать руль и править в сторону дружбы. Но... Ваше сердце было свободно, и Вам так хотелось быть любимой и полюбить... А он был настойчив. Когда человек чего-то долго и упорно добивается - это значит, что ему очень нужно, он очень хочет, он любит? Так?
У меня - так.
Но так не у всех.
Есть персонажи, которым интересен и вдохновляющ сам процесс добивания, достижения цели. А к уже завоеванному призу они немедленно теряют интерес. Коту азартно, пока мышь бегает. Вам хотелось бы вечно играть в догонялки?
Есть другие, которые действительно хотят, но совсем не думают, что у любой медали есть обратная сторона, и за все надо платить. Это они заводят прелестных котят на поиграться, а потом оказывается, что надо несколько раз в день мыть лоток, что игрушка линяет, капризничает, что надо кормить, лечить... и - выбрасывают.
Лестно и приятно, когда в тебя влюблена юная пылкая умненькая девушка. Но у девушки есть свои тараканы, свои колючки характера, и все это надо принимать, любить, терпеть, разруливать. И тут равнодушному и слабому становится проще отказаться от девушки. Не настолько хотелось.
Да, я считаю что в Вашей истории вина не на Вас, а на Вашем кавалере. Потому что "он первый начал", потому что инициатива была его, потому что на повороте к любовным отношениям настаивал он. А кто настаивал - тот в моих глазах взял ответственность за последствия.
Простите Вы его или нет - неважно. Надеюсь, что он за Ваши слезы плюху от судьбы получит
Соблазнитель хренов.
А Вы соблазнились. Да, приняли желание любви - его и свое - за любовь, приняли за любовь свое дружеское теплое чувство, привычку, лестное удовольствие от ухаживаний старшего мужчины, боязнь потери, еще что-то.
Впрочем, мне не очень интересно гипотетизировать о его истинных чувствах и мотивах. Потому что для Вас это ничего не меняет. Его у Вас НЕТ. И не будет.
Учитесь жить с этим фактом.
Я знаю, как Вам плохо.
На собственной шкуре.
Когда я выгнала бывшего... выгнала сама, но виноват был он... я его никогда не любила, и знала, что не люблю, но когда его не стало - у меня была натуральная наркотическая ломка. Потому что я подсела на его бесконечное "люблю" как на героин, потому что все важное в жизни было зацеплено с ним, общие друзья, книги, фильмы, путешествия, воспоминания, потому что в жизни образовалась огромная дыра в том месте, где был он, и вся энергия водопадом проваливалась туда.
Такие дыры зарастают не быстро. Но Вы, слава богу, не успели глубоко и надолго залипнуть.
Что там у Вас самое срочное?
Диплом?
Идите и пишите!
Немедленно.
Не запрещайте себе думать о нем, это все равно, что "не думай о белой обезьяне". Но постарайтесь не оставлять себе времени и сил на раздумья и воспоминания. И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не ищите встреч. Ни в реале, ни в вирте. Никаких отслеживаний по Контактам и проч.!!!
Умер - так умер!
И кол осиновый в могилку! За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
5 відвідувачів подякували Argus за цей допис
Ну я просто подумала, что все же нехорошо писать так о близких людях... You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
9 Мая 2015 16:45 yuki10 писав(ла):
Все свои "нечестные" поступки по отношению ко мне, он объяснял просто - я же ему врала, когда он был со мной чЕстен. И другого отношения у него для меня нет. Странная логика конечно, но злопамятный он до жути. Вообще в конец все мои косяки всплыли. Хотя он молчал раньше и я думала, что простил.
Врет как сивый мерин.
Даже если сам себе верит.
Примитивная манипуляция. Называется "перевод стрелок, или держи вора". Ему до жути хотца выглядеть в собственных глазах блаародным джентльменом. А если блаародный джентльмен поступил как козел - значит его, бедного, вынудили Вы своим отвратительным поведением. Он сейчас любое лыко будет Вам в строку ставить.
Не ведитесь. Если бы поведение было ровно противоположным, Вас все едино бы в чем-нибудь да обвинили. Потому что ему это ВЫГОДНО.
9 Мая 2015 16:16 DejaSenti писав(ла):
Да, узнаю процессы. Сама такая.
Да? А я агапе свое узнаю. Газали она, имхо. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
Думаю тут тим не сыграл. Я повела себя как дурочка. Это отношение было из-за моих навязчивых действий.
Все свои "нечестные" поступки по отношению ко мне, он объяснял просто - я же ему врала, когда он был со мной чЕстен. И другого отношения у него для меня нет. Странная логика конечно, но злопамятный он до жути. Вообще в конец все мои косяки всплыли. Хотя он молчал раньше и я думала, что простил.
Я тоже думаю, что тим здесь дело десятое.
НО вот Вы повели себя как дурочка и узнали его с другой стороны. Разве он хорошо с Вами поступил, разве это можно оправдать каким-то там Вашим поведением? Благородный мужчина нашел бы способ поступить благородно в любой ситуации, как бы женщина себя с ним ни вела.
Он повел себя некрасиво. Его неуважительное отношение - это не Ваша вина, это ОН сам такой. Точка.
Так что же, Вы бы хотели не совершить всех своих ошибок и не узнать, на что он способен, ради видимости хороших отношений? Чтобы узнать об этом, чего хорошего, после свадьбы или после рождения ребенка?
Короче мухи отдельно, котлеты отдельно.
Вы совершили свои ошибки. Это Ваш шанс их проанализировать и не допускать в будущем.
Но разрыв - это правильно, так и должно было быть. И какая разница, что там конкретно было причиной. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис