Я если лезу в типирование по ПЙ, то примерно с той же целью: понять, как это делается. А типирование - такой процесс, научиться которому можно только на кроликах. Так что...
Кстати, практику вопрос-ответ считаю порочной. Стараясь ответить на конкретный вопрос, человек специально сосредотачивается на теме вопроса, задумывается. А у нас тот самый редкий случай, когда думать вредно.
Поэтому предлагаю не относиться к моему диагнозу как к истине в последней инстанции и не считать, что я с кем-то спорю и навязываю свою версию. Хотя со стороны оно обычно так и выглядит из-за моей 1Л и негативизма. Мне проще отметить нестыковки (комп предложил исправить слово на "нес тыковки" ) в чужих версиях, чем аргументировать свою или тем более искать устраивающий всех компромисс во мнениях.
Вот! Я всю свою сознательную жизнь безумно страдала от отсутствия горячей воды. Вся эта беготня с тазиками, чайниками, ковшиками меня жутко раздражала. Пока не стала жить с 1Ф и не обнаружила, что можно преспокойно мыться холодной водой. Просто делать это надо быстро. Кстати, с тех самых пор я перестала болеть каждую зиму.
[quote author=Marihuana link=20999----1211721402.html#1211721402 date=31 Мая 2015 11:31]
Я если лезу в типирование по ПЙ, то примерно с той же целью: понять, как это делается. А типирование - такой процесс, научиться которому можно только на кроликах. Так что...
Кстати, практику вопрос-ответ считаю порочной. Стараясь ответить на конкретный вопрос, человек специально сосредотачивается на теме вопроса, задумывается. А у нас тот самый редкий случай, когда думать вредно.
Поэтому предлагаю не относиться к моему диагнозу как к истине в последней инстанции и не считать, что я с кем-то спорю и навязываю свою версию. Хотя со стороны оно обычно так и выглядит из-за моей 1Л и негативизма. Мне проще отметить нестыковки (комп предложил исправить слово на "нес тыковки" ) в чужих версиях, чем аргументировать свою или тем более искать устраивающий всех компромисс во мнениях.
А мое мнение, что в типировании главное - помочь типируемому определиться, а не навязать ему тип. Я вот взял и сам себя по психософии типировал. Хотя по тесту получалось сначала не то, и я сразу это просек.
Жаль только, что нет возможности в итоге проверить, правильно ли кролика определили.
Согласна.
Поэтому я стараюсь написать, что в голову придет, но вопрос все равно же направляет... Может, с этой точки зрения та другая туманная анкета лучше, чем отдельная по аспектам.
А я и не считаю. Мне так вообще не кажется.
Больше всего мне не нравится, когда пытающийся дознаться до истины, уже прикипел к своей версии и задает вопросы чисто формально. Он их и выстраивает с тем, чтобы, каким бы ни был ответ, он мог вывернуть его как вздумается и воскликнуть "ну я же говорил!". Вот это я не люблю, чувствуешь, что тебя за нос водят, а пробиться к человеку не можешь, так как тебя особо не слушают...
Прекрасно!)
Меня 2Ф учила, но ей это еще и в удовольствие.
Версия обретает объективность (чуть не сказала "легитимность"), если окружающие ее не оспаривают. Им, правда, может быть искренне лень об этом думать или лень спорить и навязывать.
Версия обретает объективность (чуть не сказала "легитимность"), если окружающие ее не оспаривают. Им, правда, может быть искренне лень об этом думать или лень спорить и навязывать. [/quote]
Всяко бывает. Не всегда прав тот, кто активнее спорит И уж тем более в отношении человека, которого знает по анкете
Что меня смущает в моей Ф
- неловкость, иногда вписываю в косяки, углы и что там еще на пути попадается...
- слабое чувство самосохранения, иногда дожимаю себя до грани, если "надо", способна на короткие мощные периоды мобилизации, после которых оооочень плохо)
- непритязательна, всегда ела что дадут, надевала что принесут... поэтому предпочитаю, чтобы не давали и не приносили
- не уверена в своем внешнем виде, если близким вдруг что-то не нравится в моем виде, то задумаюсь об этой детали, даже если мне самой было все хорошо
- зависаю над выбором и одежды, и еды; не знаю точно, чего хочу, стараюсь выбирать для себя критерий заранее ("хочу такой образ", "хочу не гладить", "хочу это платье", "никогда не пробовала", "хочу легкое"...), были случаи, когда не могла ни на чем остановиться в выборе, и не ела ничего
- не могу сказать, что я "толстокожая" например, сплю очень чутко, обычно не могу спать в чужих домах или с кем-либо
Я много наблюдала за людьми как раз на предмет сбивания косяков и спотыкания на ровном месте. Не зависит не от ТИМа, не от ПЙ Зависит от тренированности организма. причём, не тупо количества мышц, а именно от опыта во всякого рода занятиях, требующих ловкости, сноровки и контроля пространства.
И кстати-кстати, еще зависит от количества тестостерона в организме (это я прочитала). Так что женщины в целом "больше интуиты" чем мужчины.
Это драйзер, а не Воля. Особенно если сделать акцент на слове "стремление". Не описывает это слово никакое положение никаких аспектов ПЙ.
Двойку и я не исключаю. Но тогда 3Э, а её бы вы заметили, как мне кажется.
Это за процессионную Эмоцию и категорически против 4Э.
Это как раз характеристика 1Ф. Либо в описаниях, либо сами первофизики об этом говорили. Вы, кстати, почитайте на этом форуме темы. Там много интересного. И много опровержений мифов. Я с удовольствием ем, что принесут! Но считаю себя притязательной к еде. Почувствуйте разницу! С одеждой чуть сложнее. Но думаю, если бы мои вкусы в одежде были "как у людей", то тоже бы с удовольствием носила, что дадут. Не люблю заморачиваться на эти темы. Но приходится.
Кстати, с напкой ВЭЛФ воюю по поводу её гардероба. Такое она может на себя надеть. ТАКОЕ! Плюс её элементарно уговорить купить всякое залежавшееся дерьмо. Чем активно пользуются недобросовестные продавцы. Стараюсь её не пускать одну по магазинам. Но она 1В, ей чихать, что я там стараюсь
"задумаюсь" а дальше?
Болевая ЧИ?
Толстокожесть ни один 1Ф у себя не подтвердил. Это взгляд со стороны. Та же напка спит где угодно и сны смотрит. То есть на мой взгляд, это скорее непритязательность низкой физики. Хотя мне тоже плохо спать в каких-то походных условиях или в случайных домах. Но у меня под это целая теория подведена
Я точно так же считаю. Хуже того, я думаю, что если чел не разбирается в предмете, то ему тип не нужен. Он просто не сможет никак воспользоваться этой информацией. Хотя для БЛ-ценностных это совсем не аргумент
Именно что легитимность, но никак не объективность
Такой возможности нет в принципе ни в одной из обсуждаемых тут типологий. Что не мешает огромной толпе народу увлеченно играть в эту игру
Я анкеты вообще не люблю читать.А с вашей так и вовсе смешно вышло. Я её начала читать с ответа на какой-то вопрос "отвечала уже". На этом моё типирование по анкете закончилось
О да! Типировали меня как-то в дюма после ответа на вопрос "что ты ела на завтрак?". Я рассказала, что я ела. После чего и получила базовую БС под тем предлогом, что она завтракает и даже может об этом рассказать
2Ф и меня пыталась учить выливать тазик холодной воды на голову каждое утро. Там красивая теория и вообще всё это жутко полезно для здоровья. Но я не прониклась как-то. Слишком это всё заморочено на мой интуитский вкус.
У меня есть анализ на тестостерон. Но с чем его сравнивать...
А что в Воле - Воля? Никак не разберусь.
3Э не страдаю, нет.
А я думала, замкнутый на себя процесс - это и не процесс вовсе.
По сути, эмоция - это ведь всегда процесс. хотела на все остальное ответить, но сейчас засну.(
завтра отвечу!
Хотелки. Готовность или неготовность ими поступиться, а также соотношение с хотелками окружающих.
По сути и всё остальное всегда процесс.
Если чел интроверт и малообщителен, у него вообще процессионных функций нет? Я сама щаз засну. Спокойной ночи!
Понимаете, вопросы такого типа, задаваемые без знания опыта человека, его образа жизни, его личных пристрастий, не дают ничего.
Я, например, прескверно переживаю отсутствие горячей воды. И спокойно могу месяцами обходиться без горячей еды, и сутками - без еды вообще. Само по себе о месте Ф это ничего не говорит.
Надо отследить в себе тенденцию - что я чаще всего выбираю, когда приходится выбирать между комфортом физическим и комфортом эмоциональным? И лучше отслеживать выборы на средних значимостях.
Например...
DejaSenti, Вы упоминали поход в дискомфортных условиях. А если бы в такой поход Вас пригласила компания симпатичных интересных людей, с которыми Вам бы хотелось сойтись поближе, но раньше не представлялось случая? И вот - такое приглашение. Шанс наладить желанные отношения. Пошли бы? Сильно бы колебались?
Или Вам предстоит эмоциональное удовольствие. В моем воображении возник театр или путешествие, но Вы себе сами придумайте то, что влечет и обещает радость. Но Вам предлагают работу за неплохие деньги, которую надо выполнить ровно в это же время. Деньги Вам нужны не смертельно, но ведь лишних денег не бывает. Ваш выбор? Ваши чувства в процессе выбора?
И далее в таком духе.
Повторяю, выбор в конкретной ситуации зависит от совокупности обстоятельств, приоритеты можно определить только по тенденции, по закономерности, по большой выборке фактов.
Да, про компетентность.
Я, несомненное 4Ф при болевой БС, не только сама себя считаю, но и окружающими считаюсь весьма компетентной в некоторых вопросах, касающихся Ф. В тех, которые считаю важными.
Так что тоже - не показатель.
Нууу... мне тоже так кажется. По-моему вообще ВСЕ - процесс. (Сказал динамик. )
Драйзеров 1В не видели? Иди 1Л3В?
Тут вот чего). Клюевое – не «вводить в состояние», а то, что мне красной нитью по анкете «Эмоция» прошло: «Я уверена в своих Эмоциях, я знаю сколько мне их надо и как. Помощники и кампания в этом вопросе мне не нужны»
Это, для моей 3Э, отличается от того, что мне ловится от 2Э). И чтоб я сформулировала как: «Обратная связь не обязательна, но было бы здорово если... Подтягивайтесь, если чего!)»
/ /
Если уж с 3Э сравнивать, то 3Э, как раз наоборот, во внутреннем диалоге с кем-нибудь – если процесса по Эмоции захотелось. Не то, чтоб голоса в голове) (до этого не дошло), голос всегда мой собственный)), просто моделируешь диалоги – «а чтоб мне сказали, а чего б я ответила»
Так и 4Ф преспокойненько холодной водой будет мыться). Особенно если «диалоги моделировать» или умную мысль какую думать) – так вообще не заметишь, что вода холодная).
Я тут еще вот что про Физику думаю – у меня она при стрессовых ситуациях, например, «отваливается» в первую очередь. Да и не в стрессовых – когда что-то вокруг интересное, эмоционально или интеллектуально захватывающее происходит). У меня нет колебаний по сабжу:
Обычно четко знаю чего хочу (и альтернативу ни надо предлагать)). Другое дело, что запросто могу проигнорировать собственные желания – опять же когда есть чего поинтереснее на данный момент. «Да ладно – завтра куплю/сделаю» - если под рукой того, что хочется нет. На завтра желание этого «чего-то» может в 90% случаев рассосаться). И третий случай- если кто-то из близких чего-то захотел – из еды например, и без моего участия никак – тогда конечно ж займусь). Но это уже процесс по Воле включается у меня), потамушта:
Argus, согласна с Вами.
Идею Argus - "подумать с чем легче всего будет расстаться в случае чего" - поддерживаю)
У меня 2В). И ощущение что смогу крутануть какой угодно Процесс - если у визави будет на то запрос).
Дейжа, спсб за тему – очень познавательно – некоторые ПЙ вещи поняла лучше). Некоторые утащила на «переосмыслить»
Аргус в своём репертуаре! С чем не согласны то? Я вот с вами согласна полностью. Вы то же, что и я написали, только на следующем этапе
Куда-куда меня послали?
Мысль, как всегда, не ощутила. Допустим, видела. И что? Допустим, не видела. И что?
Тот же вопрос: и что? Есть люди, которые не уверены в своих эмоциях? Покажите?
Хотя тему можно развить, пожалуй.
DejaSenti, так сколько вам надо эмоций и как?
Я бы еще Аргус этот вопрос задала для сравнения
Я пыталась понять, как выглядит "отваливающаяся" Воля. Не поняла. У меня и так желаний кот наплакал. И я про них забываю не то, что в стрессовых ситуациях, а вообще в любых ситуациях, когда есть что-то более увлекательное, чем какие-то дурацкие желания. А про еду забываю легко и надолго, да. Эмоции отбрасываю, если мешают. Правда, тут надолго не получается и когда ситуация проходит, идёт мощная отдача. Я даже Логику могу отбросить: плевать на собственное мнение, действуем по инструкции. А как отбросить Волю?
Есть) - я . Точнее не в самих эмоциях не уверена, а в том, как оно кому "прилетит". И мне более чем не безразлично если кого зацепит. У 1Э, ИМХО, такого не наблюдается - в целом, если не брать подстройки по другим ПЙ).
/Я тут для себя "выжимала" общие признаки для 3Э) - вне зависимости от ТИМа. Если интересно - могу выложить - "на-посравнивать")/
Ну вот мне чихать, как кому прилетит. Потому что это уже ЧЭ-информация, которая у меня, мягко говоря, не базовая Ограничительная походу тоже как-то так себя ощущать должна.
Интересно
Тогда выходит, что вся моя жизнь - перманентный стресс. А это печально
Ну может и так) - отчасти, про Ограничительную ЧЭ.
Общее для 3Э (осторожно, возможны интро-проекции))
1) Непереносимость излишней шумности извне – в т.ч. громких, резких звуков. Также как и неожиданных перепадов по громкости - от тихого вещания до внезапно взвинченных децибел. (Наоборот – еще куда ни шло, но тоже не очень)). То что хорошо – это плюс/минус ровное, не слишком громкое общение - в пределах заданных для Себя (счастливым обладателем 3Э)) значений). (Доминирование оно такое доминирование)). / Я где-т, кажется, рассказывала про пуговку – которую меня так и тянет покрутить на одежке излишне, на мой взгляд, громко-говорящего человека – на предмет урегулирования интенсивности подачи инфы). /
2) Избыток – пусть нешумных уже, экстремумов - позитиффов/негатиффов - тоже не для 3Э. Мне иногда кажется, что, не принимая во внимание ТИМ, 3Эшка имеет отличную чуйку на избыточность. С-чуивать умудряется даже то, что не выплеснуто во-вне. Под избытком можно подразумевать не только собственный 3Э разсинхрон по восприятию приходящего во-вне (хотя и это тоже), но и наличие рассогласований (конфликтов-несогласий, набирания оборотов этих самых конфликтов ) по-сабжу, вообще. /А ТИМным может быть то, что грядущий холивар многомерная ЧЭ+БИ сможет спрогнозировать заранее, а одномерная/Ограничительная ЧЭ – ну не всегда.)/
3) Тихое, местами парадоксальное и, далеко не всегда транслируемое во вне, ЧЮ). Вот прям так). Это уже из личного опыта общения – при том при всем, что эталона для сверки ЧЮ у меня нет). (Сидю и так-это, представляю) - сколько 3Эшников пишут у себя ответ на что-то отзвучавшееся, улыбаются/хмурятся/гым-кают … А, потом, перечитав и пересмотрев – вытирают из текста бОльшую часть) – не дай-то кому не туда прилетит/холливарненько получится. (Всяческих «НЕ-дай-то» у 3Э гораздо больше, на сам деле. Ну как и положено хорошей Троечке)). Типа - «не-стОит, не стОит»/ «Слишком Личное»/ «Заденет-зацепит»/ «…Скажешь - а там под микроскоп засунут и по зап. частям раздербанят и главное потеряется».
Многие 3Э, ИМХО, остаются быть любопытными и тихо-Благодарными читателями) – разве что Единичка не смолчит и выскажется… или Двоечка не удержится от поддержки процесса по её приоритету. Высокие Пы-Ёжки нет-нет, но все-равно перевесят молчаливую 3Э.
4) Смайлики/скобочки) – не-слишком-зажатые по собственной Трешке, 3Э ими активно пользуются. (Ну по собственным наблюдениям). Т.к. – «Ну смайлики это у меня частенько) - показатель моего благодушного настроения и доброжелательности к собеседнику)» (С). С Надеждой на обратку по-доброжелательности. И поддержки процесса по Эмоции.
5) Провокации из-вне, на выплеск Эмоций. Это то, что Очень болезненно 3Э переносит. 1В превращаются в Халков, которые могут покрошить провокатора на мелкие кусочки. 2В будут стараться мягко отрулить. 4В тихо схлопнутся и превратятся в ежика-в-тумане.
6) Отзывчивость на «по-улыбаться». Не факт, что 3Э кучу Благодарностей нажмет в темах «Анекдоты с соционическим», «Диалоги» (Буки они, 3Э))… Но Может прочитать и для себя порадоваццо - это да).
7) Редко пишут на форумах (и только там, где от-звУчилось). И, еще реже, открывают Темы – разве что Очень понадобилось собссной результативке (чаще всего Единичке) чего-то выяснить. Ну т.к. кураж-ради-куражУ – ни разу не 3Эшное).
8 ) Благодарности 3Э чаще всего ставят исходя из согласия по своим результативкам).
На истинность "выжимки" не претендую).
упаси-чур - ничего подобного не подразумевала . Я ж сказала "и вообще когда есть чего поинтереснее". Стресс имела в виду как ситуацию, в которой наиболее наглядно видно что именно "выбрасывается зА борт".
Тогда вопрос - у Вас же есть Желания? Они же должны, пусть минимум, но быть)? Или не обязательно?
С 4Ф попробую аналогию провести) - в стрессе могу не есть вообще, могу на сон оставлять часа три-четыре и т.д. При том, что обычно сплю по 7-8 часов ну и про завтрак с ужином не забываю). В стрессе мой обычный "минимальный минимум" урезается раза в два.
О) - есть примерчик на Волю. Дон ФЭЛВ. Веселый товарисч, который "ЗА" любой кипеш кроме голодовки - почти всегда). В гости - в гости, на природу - на природу, в кино - в кино - прям все готов поддержать. Так вот был момент, когда он без работы временно остался. И его стало никуда не вытащить - впал в спячку - разве что на пообедать у нас и можно было уболтать. Как только работу новую нашел, все вернулось на круги своя). И не в деньгах дело было - 1Ф. И финансовая подушка безопасности там нормальная - даже будучи безработным кому-то из друзей одалживал. Просто желания исчезли и все.
Так и у меня примерно что-то похожее в стрессе с едой и сном.
Желания есть конечно. Но я не думаю о них каждую секунду. И, тем более, не воплощаю. Появилась возможность - осуществила, не появилась - подожду пока появится.
Любопытно, а выборка насколько большая? И распределения по тимам можно оценить? Хотя бы по признаку эмотивизм-конструктивизм.
На себя это все, в принципе, вполне примеряется. Только я более толстокожий все же . Излишки эмоций (и по длительности, и по децибелам) меня редко напрягают прям до непереносимости. Тем более если не направлены непосредственно на меня. Ну и насчет провокаций. Когда из меня вытаскивают эмоции - это я не люблю. Но иногда случается, что провоцирую сам . Не всегда до конца осознанно, ага.
Выборка? Ну 3Эшников у меня в окружении эсть - разных ТИМов и ценностей. Да и на форуме читала-сравнивала). О распределении по признаку эмотивизм-конструктивизм пока не задумывалась).
Ну суггестивная ЧЭ, по идее, может быть менее чувствительна). Ну или это, возможно, вообще не ТИМно. Девушки 3Э, которых знаю, в целом более чувствительны к длительности и децибеллам), чем мужчины.
Ну так это)... ЧЭ штуко хорошее)), для суггестивной ЧЭ. Особенно с процессом по Эмоции)). Пурку а бы и не па). Я не на эмоции, а на процесс по Эмоции могу осторожненько попровоцировать - думаю, что различия есть)
) в чужих версиях, чем аргументировать свою или тем более искать устраивающий всех компромисс во мнениях.
Зависит от тренированности организма. причём, не тупо количества мышц, а именно от опыта во всякого рода занятиях, требующих ловкости, сноровки и контроля пространства.
. Точнее не в самих эмоциях не уверена, а в том, как оно кому "прилетит". И мне более чем не безразлично если кого зацепит. У 1Э, ИМХО, такого не наблюдается - в целом, если не брать подстройки по другим ПЙ). 
упаси-чур - ничего подобного не подразумевала