1 Июн 2015 16:13 Marihuana писав(ла):
Ну так и я имела в виду, что в случае с Волей её не видно.
Тогда вопрос - у Вас же есть Желания? Они же должны, пусть минимум, но быть)? Или не обязательно?
С 4Ф попробую аналогию провести) - в стрессе могу не есть вообще, могу на сон оставлять часа три-четыре и т.д. При том, что обычно сплю по 7-8 часов ну и про завтрак с ужином не забываю). В стрессе мой обычный "минимальный минимум" урезается раза в два.
О) - есть примерчик на Волю. Дон ФЭЛВ. Веселый товарисч, который "ЗА" любой кипеш кроме голодовки - почти всегда). В гости - в гости, на природу - на природу, в кино - в кино - прям все готов поддержать. Так вот был момент, когда он без работы временно остался. И его стало никуда не вытащить - впал в спячку - разве что на пообедать у нас и можно было уболтать. Как только работу новую нашел, все вернулось на круги своя). И не в деньгах дело было - 1Ф. И финансовая подушка безопасности там нормальная - даже будучи безработным кому-то из друзей одалживал. Просто желания исчезли и все.
Тогда вопрос - у Вас же есть Желания? Они же должны, пусть минимум, но быть)? Или не обязательно?
С 4Ф попробую аналогию провести) - в стрессе могу не есть вообще, могу на сон оставлять часа три-четыре и т.д. При том, что обычно сплю по 7-8 часов ну и про завтрак с ужином не забываю). В стрессе мой обычный "минимальный минимум" урезается раза в два.
Так и у меня примерно что-то похожее в стрессе с едой и сном.
Желания есть конечно. Но я не думаю о них каждую секунду. И, тем более, не воплощаю. Появилась возможность - осуществила, не появилась - подожду пока появится. Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 Июн 2015 16:52 Inch-to-inside писав(ла):
Общее для 3Э (осторожно, возможны интро-проекции))
Любопытно, а выборка насколько большая? И распределения по тимам можно оценить? Хотя бы по признаку эмотивизм-конструктивизм.
На себя это все, в принципе, вполне примеряется. Только я более толстокожий все же . Излишки эмоций (и по длительности, и по децибелам) меня редко напрягают прям до непереносимости. Тем более если не направлены непосредственно на меня. Ну и насчет провокаций. Когда из меня вытаскивают эмоции - это я не люблю. Но иногда случается, что провоцирую сам . Не всегда до конца осознанно, ага.
1 Июн 2015 16:31 Marihuana писав(ла):
Так и у меня примерно что-то похожее в стрессе с едой и сном.
Желания есть конечно. Но я не думаю о них каждую секунду. И, тем более, не воплощаю. Появилась возможность - осуществила, не появилась - подожду пока появится.
Я пример дописала). Подойдет пример?)
1 Июн 2015 16:35 Xattri писав(ла):
Любопытно, а выборка насколько большая? И распределения по тимам можно оценить? Хотя бы по признаку эмотивизм-конструктивизм.
Выборка? Ну 3Эшников у меня в окружении эсть - разных ТИМов и ценностей. Да и на форуме читала-сравнивала). О распределении по признаку эмотивизм-конструктивизм пока не задумывалась).
1 Июн 2015 16:35 Xattri писав(ла):
На себя это все, в принципе, вполне примеряется. Только я более толстокожий все же . Излишки эмоций (и по длительности, и по децибелам) меня редко напрягают прям до непереносимости. Тем более если не направлены непосредственно на меня.
Ну суггестивная ЧЭ, по идее, может быть менее чувствительна). Ну или это, возможно, вообще не ТИМно. Девушки 3Э, которых знаю, в целом более чувствительны к длительности и децибеллам), чем мужчины.
1 Июн 2015 16:35 Xattri писав(ла):
Когда из меня вытаскивают эмоции - это я не люблю. Но иногда случается, что провоцирую сам . Не всегда до конца осознанно, ага.
Ну так это)... ЧЭ штуко хорошее)), для суггестивной ЧЭ. Особенно с процессом по Эмоции)). Пурку а бы и не па). Я не на эмоции, а на процесс по Эмоции могу осторожненько попровоцировать - думаю, что различия есть)
1 Июн 2015 16:51 Marihuana писав(ла):
Не подойдёт. Я же бальзак. Спячка - моё естественное состояние
Ну Бальзаков 4В вживую не встречала). Да и не про Бальзаков пример, а про Волю. Для Донов спячка НЕ естественное состояние обычно)
1 Июн 2015 16:31 Marihuana писав(ла):
Желания есть конечно. Но я не думаю о них каждую секунду. И, тем более, не воплощаю. Появилась возможность - осуществила, не появилась - подожду пока появится.
Может быть в стрессе реализация их-желаний откладывается минимум до следующей реинкарнации)?... Ну или до выхода из стресса?
1 Июн 2015 16:51 Marihuana писав(ла):
Мужчины тоже довольно чувствительны.
1 Июн 2015 17:58 Inch-to-inside писав(ла):
Ну Бальзаков 4В вживую не встречала). Да и не про Бальзаков пример, а про Волю. Для Донов спячка НЕ естественное состояние обычно)
Я как раз подумала, что в состоянии подавленности избегать общения - нормальная реакция. Все так делают, даже конченные экстраверты.
Я, кстати, и сама могу организовывать всякие движухи. У меня основная проблема: мало кому интересно то, что интересно мне. Поэтому чаще получается, что вливаюсь в чужие тусовки - подстраиваюсь. Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
Мне так приятно, что тут идет такое живое обсуждение!
С удовольствием слежу.) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
1 Июн 2015 17:03 Marihuana писав(ла):
Я как раз подумала, что в состоянии подавленности избегать общения - нормальная реакция. Все так делают, даже конченные экстраверты.
Дык общения, в моем понимании, никто не избегал). И в гости на плюшки - так таки да). 2Э, при этом, никуда не девалась). Просто ничего более, чем просто посидеть-пообщаться печеньками похрустеть, не хотелось ему.
1 Июн 2015 17:12 DejaSenti писав(ла): Мне так приятно, что тут идет такое живое обсуждение!
С удовольствием слежу.)
Ой, а я тут уже собралась у Вас поинтересоваться - "Не слишком ли оно того... от темы уехало"
31 Мая 2015 15:18 Marihuana писав(ла):
Я анкеты вообще не люблю читать.А с вашей так и вовсе смешно вышло. Я её начала читать с ответа на какой-то вопрос "отвечала уже". На этом моё типирование по анкете закончилось
Смешной момент.
Может, это тоже о чем-то говорит?)
О да! Типировали меня как-то в дюма после ответа на вопрос "что ты ела на завтрак?". Я рассказала, что я ела. После чего и получила базовую БС под тем предлогом, что она завтракает и даже может об этом рассказать
а я сегодня троллейбусе решила, что в душе я истинный бальзак
даже на вопросы отвечать не надо
2Ф и меня пыталась учить выливать тазик холодной воды на голову каждое утро. Там красивая теория и вообще всё это жутко полезно для здоровья. Но я не прониклась как-то. Слишком это всё заморочено на мой интуитский вкус.
моя не отличалась педагогическими склонностями и просто выливала
снег горстями
"приятно же, как будто на улице спишь"
как будто если бы было приятно спать на улице, я спала бы в доме
1 Июн 2015 18:16 Inch-to-inside писав(ла):
Дык общения, в моем понимании, никто не избегал). И в гости на плюшки - так таки да). 2Э, при этом, никуда не девалась). Просто ничего более, чем просто посидеть-пообщаться печеньками похрустеть, не хотелось ему.
Ой, а я тут уже собралась у Вас поинтересоваться - "Не слишком ли оно того... от темы уехало"
Нет, конечно. Идет естественное интересное (надеюсь) общение.
Ваш пост про 3Э и вовсе заслуживает вынесения куда-нибудь, где его можно будет всегда найти, и желтенького ярлычка.)
1 Июн 2015 09:20 Argus писав(ла):
Не согласна. Если так - то я воплощенная 1В.
Воля - это реализация хотелок, их воплощение в материи.
Вот и я сколько ни думаю о хотелках и В, придумать ничего не могу.
Разве люди хотят чего-то просто так? Хотят скорее, "чтобы было хорошо" (Э). Или "жить хорошо" (Ф). А вот как хотеть просто так, ни для чего? Просто в голову вбилось и захотел что ли?
Если человек хочет вещь, то это В или Ф? А если хочет, чтобы его любили?
Что такое желание или "воля" сами по себе.
Это же какая-то форма, принцип без содержания. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
Про 3Э все в точку)))
Терпеть не могу, когда в автобусе орет ребенок, или кто-то слишком громко разговаривает. Сразу хочется выйти. А еще бывший начальник любил на нас орать, причем иногда просто не с той ноги встал и понеслось. Вот теперь думаю, как я его три года терпела-то? Видимо, работа сильно нравилась)))
Любой избыток эмоций, шумный или нет тоже переносится с трудом. Нравится, когда все спокойно и размеренно.
И постоянно заморачиваешься, а не задел ли ты кого случайно, или, наоборот, может, надо было посильнее, чтоб наверняка дошло.
Ну, как-то так)))
И про посты верно У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
1 відвідувач подякували Mouse за цей допис
1 Июн 2015 18:32 DejaSenti писав(ла): Вот и я сколько ни думаю о хотелках и В, придумать ничего не могу.
Разве люди хотят чего-то просто так? Хотят скорее, "чтобы было хорошо" (Э). Или "жить хорошо" (Ф). А вот как хотеть просто так, ни для чего? Просто в голову вбилось и захотел что ли?
Если человек хочет вещь, то это В или Ф? А если хочет, чтобы его любили?
Что такое желание или "воля" сами по себе.
Это же какая-то форма, принцип без содержания.
В моем понимании, Потребность - это то, что примерно в одинаковой мере свойственно всем. Все время от времени испытывают чувство голода или потребность в общении с себе подобными.
Желание = мотивация. Эта штуковина у одних (доминирующих) функций выражено сильнее, у других (подстраивающихся) значительно слабее. Хотеть вещь ради ради ее функций - это мотивация по физике, ага. При этом не хотеть что-либо _делать_ для получения этой вещи - отсутствие мотивации по воле. Правильный вопрос: вы верите, что такое бывает?
Ну то есть да, я склонен считать, что именно Намерение - область проявления ПЙ-воли.
В моем понимании, Потребность - это то, что примерно в одинаковой мере свойственно всем. Все время от времени испытывают чувство голода или потребность в общении с себе подобными.
Желание = мотивация. Эта штуковина у одних (доминирующих) функций выражено сильнее, у других (подстраивающихся) значительно слабее. Хотеть вещь ради ради ее функций - это мотивация по физике, ага. При этом не хотеть что-либо _делать_ для получения этой вещи - отсутствие мотивации по воле. Правильный вопрос: вы верите, что такое бывает?
Ну то есть да, я склонен считать, что именно Намерение - область проявления ПЙ-воли.
Думаю, потребность можно вычеркнуть. Нет прямой связи между желанием и потребностью.
Я не верю в мотивацию. Я верю в "пошел и сделал". Или "не пошел и не сделал". Серьезно, чем дольше ищешь мотивацию, тем больше прокрастинируешь и запутываешься. Да и ничего не делаешь в итоге.
Я сама часто пребываю в каком-то не слишком рабочем предоставленном себе состоянии, которое не располагает к достижению внешних результатов. Я большей частью просто где-то в себе, а не в переделках себя и окружающего мира. Так ничего и не происходит.
Хотя что должно происходить? Все обязанности я исполняю исправно и по довольно высокой планке. Но все равно остается ощущение праздности. Практически ничего сверх "программы". Увлечься чем-то надолго и систематично, чтобы выжать результат, у меня не получается. Вообще бывают люди, которые будто талантливы именно в подбирании результатов, я же ухожу в процессы и часто итогом пренебрегаю. Я уже где-то писала об этом: есть люди, которые так себе процесс дожимают до приличного результата, а есть те, кто суперпроцесс не могут представить так, как это можно было бы сделать. Есть разрыв между смыслом и презентацией. Я усматриваю в этом свою глубокую внутреннюю небрежность. Время от времени мне на пути попадаются люди (интуиты скорее), которые говорят что-то вроде "да если бы я был(а) тобой, я бы уже был(а) звездой / миллионером / (фантазия истощилась - и тд)". И я вижу, что люди, какие бы средние исходные позиции у них ни были, действительно цепляются за каждую возможность, пока я невозмутимо где-то витаю и думаю о суете сует...)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
"О раях и шалашах" (к вопросу Аргус о реакции на предложение поехать в тмутарань с приятной компанией)
Первая после прочтения реакция была "Даааа! Поехали". Потом задумалась. Вроде бы с семьей на шашлыки я ехать не очень хочу. Как представлю всю эту скуку на пенечке в лесу... Хотя компания самая что ни на есть родная.
Как таковой дружеской компании у меня никогда не было. Или была, но давно и очень недолго. Несмотря на это (или благодаря этому), я продолжаю люто мечтать о такой вот теплой дружбе. Что делать, если я выросла на "Гарри Поттере" и "Сексе в БГ". Так что ради друзей я быстро собираю манатки и ковыляю, куда надо... Помню, ехала увидеться с подругой, приехавшей из Америки буквально на пару недель поработать в детском лагере. Лагерь был у черта на куличках и с виду скорее напоминал заброшенный. Там всюду пахло сыростью, а в корпусах стены были обклеены старыми протекшими обоями. Впечатление было как от заброшенных армейских казарм. Но больше всего меня разочаровала встреча с подругой. Первым делом ей почему-то не понравилось мое платье, которое я напялила между прочим специально для нее. Стоял не слишком теплый август, но платье было все же скорее зимним и чудесно экстравагантным. Короче я обиделась. Кровати отдельной мне тоже не выделили, а с изрядно раздобревшей на заграничных хлопьях подругой на одну кровать я просто не уместилась. Так что она всю ночь продрыхла, а я сидела на полу и читала счастливо забытую кем-то в тумбочке книгу с наставническими письмами Фрейда своей молоденькой невесте. Помню, что звали ее Мартой (он звал ее уменьшительно "Мартхен"?). Больше ничего не помню.
Раньше я еще любила представлять себя женой капитана дальнего плавания. Или дипломата какого-нибудь. Мне почему-то кажется, что за своим мужчиной нужно везде. А сейчас смотрю на свою знакомую, что замужем за военным, и думаю, смогла бы я так по городам и съемным маяться да еще и с ребенком... Как бы я там все обустроила, смогла бы вообще, выдержала бы вдали от всего своего...
А иногда я думала самой заделаться дипломатом или очень занятым специалистом, который вечно по командировкам. Чтобы всюду с одним чемоданом да и в чемодане чтобы книги, а все остальное - на месте. Это меня так впечатлил когда-то рассказ бывшей сотрудницы ООН. Говорит, приезжаешь в Нью-Йорк, снимаешь комнатушку. А в ней только кровать, стул для вещей и стопка книг. Да так и живешь, потому что все равно весь день на работе. Они там многие вот так живут, мобильно.
Так что меня иногда тянет в аскезу и отшельничество.
А в остальное время хочу дом, семейное гнездо. И нет, я не собираюсь возделывать вокруг него грядки.
А про работу vs. отдых... Наверно, я выбрала бы работу. Спишите на болевую. Сегодня густо - завтра пусто. Мало ли что.
Но это все чисто гипотетически.
Об "отваливании"
Я в целом согласна с Мари. При стрессе или особой увлеченности отваливается ВСЕ, кроме собственно причины / объекта. Все дело в ограниченности внимания. Я этим вопросом занималась практически профессионально ("практически", потому что не психолог).
Тут дело скорее в том, насколько человек вообще умеет увлекаться, насколько сильно, насколько долго.
Я вот монстр сосредоточения, но перегораю достаточно быстро и физически сваливаюсь. Так что я сознательно занижаю значимость, если понимаю, что нужен не спринт.
Ф в плане еды вообще не требовательна. Для меня "не есть" - это нормальное состояние, если есть чем заняться. Организм есть не требует и против двух приемов пищи в день никак не возражает. Я просто люблю поесть. Я еде радуюсь. Ну и от скуки чаи гоняю.
В плане сна дело совсем другое. Ничего не могу поделать, ночью я плодотворна только в плане творчества. Заставлять меня приносить пользу даже самой себе абсолютно бессмысленно. Так что все как знают, а я сплю. Впрочем, я и работала всегда так, чтобы не было авралов. Не понимаю, как люди их спокойно переносят.
Боль, холод и физическое перенапряжение могу не замечать совсем, особенно если выдать мне интересного Бальзака ; D
Это все было об увлеченности. В стрессе у меня отваливается все и остаюсь я бревнышком. В голове шум и гам, эмоции сливаются с ощущениями (у меня это вообще проблема: я никогда не знаю, плохо ли мне эмоционально/морально или чисто физически, потому как если первое, то непременно второе... ах да, а проблема в том, что первое я не считаю "уважительной причиной" филонить и требую с себя четких диагнозов)
В сложной ситуации отключаются и эмоции. Вернее, нет. Просто не включается эмоционирование, как у многих других. Фон остается ровным или даже становится более благожелательным, чтобы поддержать. Поэтому на людей в напряженной ситуации я навеваю спокойствие и вызываю доверие (это они так говорят, я всякий раз удивляюсь).
1 Июн 2015 12:04 Marihuana писав(ла): Ну вот мне чихать, как кому прилетит. Потому что это уже ЧЭ-информация, которая у меня, мягко говоря, не базовая Ограничительная походу тоже как-то так себя ощущать должна.
Интересно
Тогда выходит, что вся моя жизнь - перманентный стресс. А это печально
Я только о своих ощущениях думаю. Или мне так кажется.
Вопрос о том, какие и сколько нужны эмоции, поставил в тупик. Я сначала подумала, что это о чужих эмоциях. В таком случае могу долго ни с кем особо не общаться и эмоции не особо нужны. Но если о своих, то точно тупик.
1 Июн 2015 17:54 Xattri писав(ла): А по теме нет у меня однозначного мнения.
Логика на 3-м месте вроде вполне органично смотрится. А остальное...
Но. Боюсь, выйдет что именно почитал, без анализа Поэтому пусть сей пост будет эээ... манипуляцией напоминанием ; D
Забыла написать: рада видеть!
Анкету с трудом, но вспомнила ("кто? я такое говорила?" ; D)
Речь идет о третьей ведь? Со стороны она казалась проще.)
Я попробую. Но на сегодня простыней хватит.) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 Июн 2015 21:06 DejaSenti писав(ла): Я не верю в мотивацию. Я верю в "пошел и сделал". Или "не пошел и не сделал". Серьезно, чем дольше ищешь мотивацию, тем больше прокрастинируешь и запутываешься. Да и ничего не делаешь в итоге.
Я не совсем понимаю, что в этом контексте значит "искать мотивацию"?
Вот для меня "анкета понравилась, заполню пожалуй" - это была озвученная мотивация, желание. По Логике в данном случае. Увидев в теме, что вы начали заполнять совсем другие анкеты. Я предположил, что в намерение это желание так и не превратилось. Между тем, у 1В, как мне представляется, зазор между желанием и намерением минимален. Захотел - осознал как [стратегическую] цель - предпринял шаги к осуществлению.
Примерно то же про компьютер. Есть выбранная модель, есть желание "не могу - хочу поиграть". Но при этом вы акцентируете не конкретное намерение, [стратегический] план по покупке компа. А сиюминутную [тактическую] невозможность его приобретения. Для 2В это естественно, но от 1В лично я ожидал другого.
а я сегодня троллейбусе решила, что в душе я истинный бальзак
В троллейбусе и не такое примерещиццо может
Вот и я сколько ни думаю о хотелках и В, придумать ничего не могу.
Разве люди хотят чего-то просто так? Хотят скорее, "чтобы было хорошо" (Э). Или "жить хорошо" (Ф). А вот как хотеть просто так, ни для чего? Просто в голову вбилось и захотел что ли?
Если человек хочет вещь, то это В или Ф? А если хочет, чтобы его любили?
Что такое желание или "воля" сами по себе.
Это же какая-то форма, принцип без содержания.
Воля - это феномен хотения сам по себе. Как Логика - феномен мнения. Мнения ведь тоже всегда о чём-то. О тех же вещах или желаниях. Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
Я не совсем понимаю, что в этом контексте значит "искать мотивацию"?
Вот для меня "анкета понравилась, заполню пожалуй" - это была озвученная мотивация, желание. По Логике в данном случае. Увидев в теме, что вы начали заполнять совсем другие анкеты. Я предположил, что в намерение это желание так и не превратилось. Между тем, у 1В, как мне представляется, зазор между желанием и намерением минимален. Захотел - осознал как [стратегическую] цель - предпринял шаги к осуществлению.
Примерно то же про компьютер. Есть выбранная модель, есть желание "не могу - хочу поиграть". Но при этом вы акцентируете не конкретное намерение, [стратегический] план по покупке компа. А сиюминутную [тактическую] невозможность его приобретения. Для 2В это естественно, но от 1В лично я ожидал другого.
Мотивация обычно обозначает некое обоснование деятельности, позволяющее ее поддерживать. Желание - это импульс, а мотивация рационализирована и развернута во времени.
На момент создания темы я совсем забыла о той анкете.. Сейчас я даже не могу сказать, что мне в ней приглянулось. Может, краткость?..
Вот такая ветреность.)
Ну так моя цель - поиграть в ближайшее время, а не купить ноутбук в ближайшее время, так как это все равно не получается. Есть же и другие пути.
Вы меня как будто стыдите за непервовольность! Даже смешно стало.
1 Июн 2015 21:44 Marihuana писав(ла): В троллейбусе и не такое примерещиццо может
Воля - это феномен хотения сам по себе. Как Логика - феномен мнения. Мнения ведь тоже всегда о чём-то. О тех же вещах или желаниях.
потому и езжу
тогда как вообще можно сравнивать хотение с мнением и ранжировать их по важности? это же "в огороде бузина..." You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Мотивация обычно обозначает некое обоснование деятельности, позволяющее ее поддерживать. Желание - это импульс, а мотивация рационализирована и развернута во времени.
О! а для вас характерны импульсные покупки? Или все ваши приобретения чётко обоснованы и запланированы, как и положено порядочному драйзеру? Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
короче ранжировать можно только однородное
принципиально! You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 Июн 2015 21:55 Marihuana писав(ла):
О! а для вас характерны импульсные покупки? Или все ваши приобретения чётко обоснованы и запланированы, как и положено порядочному драйзеру?
О каких покупках речь?
Хочу третий вариант.)
1 Июн 2015 21:56 Marihuana писав(ла):
Так в том то и драйв!
Как "чужой против хищника"?
Моя ролевая ушла в протест.) У меня есть в голове условная сумма денег, которую я в данный момент в зависимости от финансового состояния могу потратить совершенно свободно на что душе вздумается. Хоть на нужное вообще, хоть на вдруг нужное, хоть на безделушку.
Есть категория товаров, которые полезны, но редко под руку подворачиваются. Такие надо брать, как увидел.
Есть вещи, которые я покупаю под более или менее конкретный запрос. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис