Я как раз подумала, что в состоянии подавленности избегать общения - нормальная реакция. Все так делают, даже конченные экстраверты.
Я, кстати, и сама могу организовывать всякие движухи. У меня основная проблема: мало кому интересно то, что интересно мне. Поэтому чаще получается, что вливаюсь в чужие тусовки - подстраиваюсь.
Дык общения, в моем понимании, никто не избегал). И в гости на плюшки - так таки да). 2Э, при этом, никуда не девалась). Просто ничего более, чем просто посидеть-пообщаться , не хотелось ему.
Ой, а я тут уже собралась у Вас поинтересоваться - "Не слишком ли оно того... от темы уехало"
Смешной момент.
Может, это тоже о чем-то говорит?)
а я сегодня троллейбусе решила, что в душе я истинный бальзак
даже на вопросы отвечать не надо
моя не отличалась педагогическими склонностями и просто выливала
снег горстями
"приятно же, как будто на улице спишь"
как будто если бы было приятно спать на улице, я спала бы в доме
Нет, конечно. Идет естественное интересное (надеюсь) общение.
Ваш пост про 3Э и вовсе заслуживает вынесения куда-нибудь, где его можно будет всегда найти, и желтенького ярлычка.)
Вот и я сколько ни думаю о хотелках и В, придумать ничего не могу.
Разве люди хотят чего-то просто так? Хотят скорее, "чтобы было хорошо" (Э). Или "жить хорошо" (Ф). А вот как хотеть просто так, ни для чего? Просто в голову вбилось и захотел что ли?
Если человек хочет вещь, то это В или Ф? А если хочет, чтобы его любили?
Что такое желание или "воля" сами по себе.
Это же какая-то форма, принцип без содержания.
Про 3Э все в точку)))
Терпеть не могу, когда в автобусе орет ребенок, или кто-то слишком громко разговаривает. Сразу хочется выйти. А еще бывший начальник любил на нас орать, причем иногда просто не с той ноги встал и понеслось. Вот теперь думаю, как я его три года терпела-то? Видимо, работа сильно нравилась)))
Любой избыток эмоций, шумный или нет тоже переносится с трудом. Нравится, когда все спокойно и размеренно.
И постоянно заморачиваешься, а не задел ли ты кого случайно, или, наоборот, может, надо было посильнее, чтоб наверняка дошло.
Ну, как-то так)))
И про посты верно
В моем понимании, Потребность - это то, что примерно в одинаковой мере свойственно всем. Все время от времени испытывают чувство голода или потребность в общении с себе подобными.
Желание = мотивация. Эта штуковина у одних (доминирующих) функций выражено сильнее, у других (подстраивающихся) значительно слабее. Хотеть вещь ради ради ее функций - это мотивация по физике, ага. При этом не хотеть что-либо _делать_ для получения этой вещи - отсутствие мотивации по воле. Правильный вопрос: вы верите, что такое бывает?
Ну то есть да, я склонен считать, что именно Намерение - область проявления ПЙ-воли.
Думаю, потребность можно вычеркнуть. Нет прямой связи между желанием и потребностью.
Я не верю в мотивацию. Я верю в "пошел и сделал". Или "не пошел и не сделал". Серьезно, чем дольше ищешь мотивацию, тем больше прокрастинируешь и запутываешься. Да и ничего не делаешь в итоге.
Я сама часто пребываю в каком-то не слишком рабочем предоставленном себе состоянии, которое не располагает к достижению внешних результатов. Я большей частью просто где-то в себе, а не в переделках себя и окружающего мира. Так ничего и не происходит.
Хотя что должно происходить? Все обязанности я исполняю исправно и по довольно высокой планке. Но все равно остается ощущение праздности. Практически ничего сверх "программы". Увлечься чем-то надолго и систематично, чтобы выжать результат, у меня не получается. Вообще бывают люди, которые будто талантливы именно в подбирании результатов, я же ухожу в процессы и часто итогом пренебрегаю. Я уже где-то писала об этом: есть люди, которые так себе процесс дожимают до приличного результата, а есть те, кто суперпроцесс не могут представить так, как это можно было бы сделать. Есть разрыв между смыслом и презентацией. Я усматриваю в этом свою глубокую внутреннюю небрежность. Время от времени мне на пути попадаются люди (интуиты скорее), которые говорят что-то вроде "да если бы я был(а) тобой, я бы уже был(а) звездой / миллионером / (фантазия истощилась - и тд)". И я вижу, что люди, какие бы средние исходные позиции у них ни были, действительно цепляются за каждую возможность, пока я невозмутимо где-то витаю и думаю о суете сует...)
"О раях и шалашах" (к вопросу Аргус о реакции на предложение поехать в тмутарань с приятной компанией)
Первая после прочтения реакция была "Даааа! Поехали". Потом задумалась. Вроде бы с семьей на шашлыки я ехать не очень хочу. Как представлю всю эту скуку на пенечке в лесу... Хотя компания самая что ни на есть родная.
Как таковой дружеской компании у меня никогда не было. Или была, но давно и очень недолго. Несмотря на это (или благодаря этому), я продолжаю люто мечтать о такой вот теплой дружбе. Что делать, если я выросла на "Гарри Поттере" и "Сексе в БГ". Так что ради друзей я быстро собираю манатки и ковыляю, куда надо... Помню, ехала увидеться с подругой, приехавшей из Америки буквально на пару недель поработать в детском лагере. Лагерь был у черта на куличках и с виду скорее напоминал заброшенный. Там всюду пахло сыростью, а в корпусах стены были обклеены старыми протекшими обоями. Впечатление было как от заброшенных армейских казарм. Но больше всего меня разочаровала встреча с подругой. Первым делом ей почему-то не понравилось мое платье, которое я напялила между прочим специально для нее. Стоял не слишком теплый август, но платье было все же скорее зимним и чудесно экстравагантным. Короче я обиделась. Кровати отдельной мне тоже не выделили, а с изрядно раздобревшей на заграничных хлопьях подругой на одну кровать я просто не уместилась. Так что она всю ночь продрыхла, а я сидела на полу и читала счастливо забытую кем-то в тумбочке книгу с наставническими письмами Фрейда своей молоденькой невесте. Помню, что звали ее Мартой (он звал ее уменьшительно "Мартхен"?). Больше ничего не помню.
Раньше я еще любила представлять себя женой капитана дальнего плавания. Или дипломата какого-нибудь. Мне почему-то кажется, что за своим мужчиной нужно везде. А сейчас смотрю на свою знакомую, что замужем за военным, и думаю, смогла бы я так по городам и съемным маяться да еще и с ребенком... Как бы я там все обустроила, смогла бы вообще, выдержала бы вдали от всего своего...
А иногда я думала самой заделаться дипломатом или очень занятым специалистом, который вечно по командировкам. Чтобы всюду с одним чемоданом да и в чемодане чтобы книги, а все остальное - на месте. Это меня так впечатлил когда-то рассказ бывшей сотрудницы ООН. Говорит, приезжаешь в Нью-Йорк, снимаешь комнатушку. А в ней только кровать, стул для вещей и стопка книг. Да так и живешь, потому что все равно весь день на работе. Они там многие вот так живут, мобильно.
Так что меня иногда тянет в аскезу и отшельничество.
А в остальное время хочу дом, семейное гнездо. И нет, я не собираюсь возделывать вокруг него грядки.
А про работу vs. отдых... Наверно, я выбрала бы работу. Спишите на болевую. Сегодня густо - завтра пусто. Мало ли что.
Но это все чисто гипотетически.
Об "отваливании"
Я в целом согласна с Мари. При стрессе или особой увлеченности отваливается ВСЕ, кроме собственно причины / объекта. Все дело в ограниченности внимания. Я этим вопросом занималась практически профессионально ("практически", потому что не психолог).
Тут дело скорее в том, насколько человек вообще умеет увлекаться, насколько сильно, насколько долго.
Я вот монстр сосредоточения, но перегораю достаточно быстро и физически сваливаюсь. Так что я сознательно занижаю значимость, если понимаю, что нужен не спринт.
Ф в плане еды вообще не требовательна. Для меня "не есть" - это нормальное состояние, если есть чем заняться. Организм есть не требует и против двух приемов пищи в день никак не возражает. Я просто люблю поесть. Я еде радуюсь. Ну и от скуки чаи гоняю.
В плане сна дело совсем другое. Ничего не могу поделать, ночью я плодотворна только в плане творчества. Заставлять меня приносить пользу даже самой себе абсолютно бессмысленно. Так что все как знают, а я сплю. Впрочем, я и работала всегда так, чтобы не было авралов. Не понимаю, как люди их спокойно переносят.
Боль, холод и физическое перенапряжение могу не замечать совсем, особенно если выдать мне интересного Бальзака ; D
Это все было об увлеченности. В стрессе у меня отваливается все и остаюсь я бревнышком. В голове шум и гам, эмоции сливаются с ощущениями (у меня это вообще проблема: я никогда не знаю, плохо ли мне эмоционально/морально или чисто физически, потому как если первое, то непременно второе... ах да, а проблема в том, что первое я не считаю "уважительной причиной" филонить и требую с себя четких диагнозов)
В сложной ситуации отключаются и эмоции. Вернее, нет. Просто не включается эмоционирование, как у многих других. Фон остается ровным или даже становится более благожелательным, чтобы поддержать. Поэтому на людей в напряженной ситуации я навеваю спокойствие и вызываю доверие (это они так говорят, я всякий раз удивляюсь).
Я только о своих ощущениях думаю. Или мне так кажется.
Вопрос о том, какие и сколько нужны эмоции, поставил в тупик. Я сначала подумала, что это о чужих эмоциях. В таком случае могу долго ни с кем особо не общаться и эмоции не особо нужны. Но если о своих, то точно тупик.
Забыла написать: рада видеть!
Анкету с трудом, но вспомнила ("кто? я такое говорила?" ; D)
Речь идет о третьей ведь? Со стороны она казалась проще.)
Я попробую. Но на сегодня простыней хватит.)
Я не совсем понимаю, что в этом контексте значит "искать мотивацию"?
Вот для меня "анкета понравилась, заполню пожалуй" - это была озвученная мотивация, желание. По Логике в данном случае. Увидев в теме, что вы начали заполнять совсем другие анкеты. Я предположил, что в намерение это желание так и не превратилось. Между тем, у 1В, как мне представляется, зазор между желанием и намерением минимален. Захотел - осознал как [стратегическую] цель - предпринял шаги к осуществлению.
Примерно то же про компьютер. Есть выбранная модель, есть желание "не могу - хочу поиграть". Но при этом вы акцентируете не конкретное намерение, [стратегический] план по покупке компа. А сиюминутную [тактическую] невозможность его приобретения. Для 2В это естественно, но от 1В лично я ожидал другого.
Мотивация обычно обозначает некое обоснование деятельности, позволяющее ее поддерживать. Желание - это импульс, а мотивация рационализирована и развернута во времени.
На момент создания темы я совсем забыла о той анкете.. Сейчас я даже не могу сказать, что мне в ней приглянулось. Может, краткость?..
Вот такая ветреность.)
Ну так моя цель - поиграть в ближайшее время, а не купить ноутбук в ближайшее время, так как это все равно не получается. Есть же и другие пути.
Вы меня как будто стыдите за непервовольность! Даже смешно стало.
потому и езжу
тогда как вообще можно сравнивать хотение с мнением и ранжировать их по важности? это же "в огороде бузина..."
Моя ролевая ушла в протест.) У меня есть в голове условная сумма денег, которую я в данный момент в зависимости от финансового состояния могу потратить совершенно свободно на что душе вздумается. Хоть на нужное вообще, хоть на вдруг нужное, хоть на безделушку.
Есть категория товаров, которые полезны, но редко под руку подворачиваются. Такие надо брать, как увидел.
Есть вещи, которые я покупаю под более или менее конкретный запрос.
Угу. Покупала я как-то год назад планшет. пришла в магазин, выбрала, довыбирала к нему всяких прибамбасов дополнительных, а моя карта в терминале не прошла. Так до сих пор у меня и нет планшета
Я купила с рук, заодно с человеком познакомилась. Она принесла мне печеньки.) До сих пор дружим, и планшет работает. Вот у нее кстати талант на купить-продать в интернете. Она продает все! Я так не умею.(
Она Габенка 1Ф
Физика ?
А поподробнее ?
У меня так же , как и у DejaSenti - собирается "ненужная" сумма - и я быстренько нахожу ей применение . ) Потому, что желаний море на любую "ненужную" денежную массу.
Если на то пошло, у вас ПЙ-тип указан в профиле, я понимаю это как раз в качестве некой вашей версии ) Но ваши соображения - это тоже новые факты. Вы же лучше себя знаете, чем остальные участники беседы. Я много что могу предположить, но без обратной связи это ощущается как работа вхолостую.
Б/у варианты смотрели? У меня сейчас похожая проблема, жду пока совпадет предложение и мои финансовые возможности.
Мотивация вида "игрушка юности" - это от эмоции, да?
А перевыбирать не лень? Как выбираете, кстати?
Хм. Неудобство, но погоды не делает... С другой стороны, работать без авралов... Надо бы для верности ЧС-вопрос придумать, но тут я пас, тем более что вы себя 1Ф не видите.
Интересно. 3В или просто процессионная?
Это хорошо, а то дневник, который склад, и нынешнее нежелание делиться творчеством можно было бы сюда записать
Но вообще, как-то за 1Э побольше аргументов будет. Вот, например, похожее на Э*Л*:
C Вашей мыслью, что Воля - это хотелки. У меня желания, непосредственно импульс "хочу" относятся к Эмоции. Если я что-то чувствую, значит я чего-то и хочу. Даже формулируются чувства зачастую через желания. Я же не говорю "я чувствую гнев". И не думаю так. Я шиплю "убила бы".
Воля - это решения, принимаемые по поводу "хочу".
Дейжа написала о себе:
Вы сказали, что это свойство Драйзерское, а не второвольное. Я не согласилась, потому что Драйзер 1В или 1Л в моих глазах - асфальтоукладчик. Какой-там баланс, какое рыцарство?!
Скорее наоборот. Скорее - не было настоящего полного кризиса. 4В в ауте - это страшно. Дело не в том, что у нее пропадают желания. В ауте они у всех пропадают. Дело в том, что 4В становится пугающе управляемой. Она подчиняется любому, кто проявит волю и возьмет на себя управление ее жизнью и удовлетворение хоть каких-то потребностей ее верхних функций.
Это личные наблюдения.
Люди не уверенные в своих эмоциях точно есть, как мне это не дико, но это факт.
А 1Э - это не про сколько надо эмоций и каких именно. Это - как раз к соционике, так что сравнение будет некорректное. 1Э - про знание, сколько лично тебе надо и каких. А еще больше - про приоритетность эмоциональной мотивации в ситуациях выбора.
Я думаю. Я через них мир воспринимаю.
Я тут периодически ною: Какой я нафиг этик, у меня эмпатия так себе. На чужие эмоции она действительно так себе. Грубоватый инструмент. А вот желания я чувствую быстро и в нюансах.
Когда как. Некоторые конченные экстраверты в депре могут избегать близкого глубокого душевного общения, но беспрестанно тусить с дальними и замучивать нудно-нервозные процессы по Логике.
Подписываюсь.
1В можете вычеркивать окончательно.
Это совершенно не ее вопросы.
Кстати да. Вера Новикова об этом писала на форуме.
Всё правильно. У вас 1Э. Но у меня то нет! У меня там Логика. И мой непосредственный импульс к хотению побуждает объективная (с моей точки зрения) необходимость в объеккте хотения. А дальше эмоциональноы порыв 2Э при наличии соответствующих ресурсов 3Ф приводит к реализации желания 4В. Но я далека от мысли, что у всех остальных не тождиков этот процесс обязан протекать по той же схеме
То есть вы реально готовы на преступление и лишение человека жизни лишь за то, что он вас слегка расстроил?
Так теперь вы не согласны с тем, что я не смотрю на мир вашими глазами! прекрасно!
В моих глазах асфальтоукладчик - йа А любой самый вшивый этик на моём фоне - образец рыцарства. Правда, белые этики на порядок убедительнее черных. Доктор, я жить буду?
а я тут уже собралась у Вас поинтересоваться - "Не слишком ли оно того... от темы уехало" 
Подписываюсь.