С вашего позволения, я не буду бить себя пяткой в грудь и хвастаться своими кризисами. Не рассматриваю их как повод для снобизма. Но могу прокомментировать пугающую управляемость, как оно у меня. Именно в ситуации кризиса я испытываю повышенную потребность к действию. Мне всё равно что делать. лишь бы что-то. В этом состоянии я реанимирую проекты, которые откладывала на потом годами, завожу новые хобби и новых друзей. И да, легко принимаю любые чужие хотелки как свои. Может это своеобразная защита психики? Бо если в это слишком глубоко погрузиться эмоционально, то можно свихнуться. А свихнуться я не хочу. Сдохнуть - пожалуйста, но в здравом уме. Это обязательное условие
Так у вас третья Воля, не четвёртая. Я вообще считаю тройку самым тонко настроенным инструментом. И афанасьевские язвы в ней образуются по той же причине: где тонко, там и рвётся.
С чем не согласиться то? С моим видением себя и окружающих? Я описываю своё восприятие изнутри. Несогласия с ним забавляют, ага. Типа, кому то виднее, как я смотрю на мир
В улаживании конфликтов, в уравновешивании интересов, в поиске компромиссов, устраивающих всех. В дипломатии
Вот с виденьем и не согласиться Не оспорить и попытаться переубедить, а именно не согласиться. Потому что когда видишь по-другому, всегда непонятно - откуда у человека такое мнение о себе?
Да?
У нас в фирме Бальзак с Есениным только и делают, что улаживают конфликты , в которые с удовольствием влезает Гексли...У него прямо день прошел даром, если с кем-то не поцапался и разборки не устроил...
Когда мне непонятно, я уточняющие вопросы задаю. Соглашаюсь или не соглашаюсь я, когда мне про меня что-то рассказывают. Или про всех, к которым я и себя причисляю. А не соглашаться с рассказом человека о себе мне пока в голову не приходило
К сожалению, я ничего не могу сказать про вашу фирму и её сотрудников
Реально - нет. Но в тот момент я этого совершенно искренне хочу. Поэтому и говорю, что непосредственно желание - это у меня Эмоция. А оценка места желания в иерархии и решение о нереализации - уже Воля.
Мы здесь что делаем? Обеспечиваем ТС информацией к размышлению.
Боюсь Вас разочаровать, но в моих глазах Бальзаки независимо от ПЙ - вполне няши. Некоторые - зловредные няши.
Хвастаться кризисами для ценностного ЧС было бы совершенно неприлично. Возможно, Вы вообще менее трагично воспринимаете мир. А еще вероятнее, Вы как раз сами и рассказали, как и почему в кризисе "отваливается" четверка, именно 4В. Да, самой четверкой это как раз воспринимается не как трагическое, а как совершенно нормальное. Я же тоже не вижу ничего ужасного в том, что не то что в кризисе, а при любой неудаче или проблеме у меня отключается инстинкт самосохранения и я рассматриваю само свое физическое существование исключительно как средство для.
Я не думаю, что потребность - то что свойственно всем. Да, список основных потребностей - общий. Но мощность, глубина и значимость разных потребностей у разных людей очень различна. Потребность - это нечто базовое, глубинное, постоянное. То, что всегда присутствует. Она - есмь.
Желание - импульс, направленный на нечто конкретное. Желание предполагает цель, которую хочется достигнуть. Мотивация в моем понимании - не столько логическое обоснование, которое может быть, может не быть, а именно мощность, энергетика желания.
Намерение - область ПЙ-Воли? Что стоит намерение без действия? Ничего.
Мой ответ на правильный вопрос: Не только верю, знаю. У меня это хроническое.
Как это - нет? А откуда возьмется желание в отсутствии потребности?
Или Вы про непрямое удовлетворение потребностей? Типа женского тресканья пирожных от недостатка положительных эмоций?
Опять же - как это пойти и сделать без мотивации? Зачем? Идешь и делаешь либо потому что хочется, либо потому что "надо". В кавычках, потому что никакого надо не существует. Надо - это тоже хочу, только отложенное на несколько шагов.
Так вот же оно - та самая мотивация, которой Вам не хватает. Но я бы себя за это не грызла. Если Вы витаете именно невозмутимо и не грызете себе локти в сожалениях о недостигнутом - значит не очень-то и надо, это просто не Ваши желания. Зачем Вам реализовывать чужие?
А вот у меня возник вопрос. Может, не совсем по теме, но раз речь идет о перетипировании, то, наверно, по теме.
Если судить, скажем, по Бальзакам сайта, то у них у всех получаются разные типы. И возникает вопрос: соотносится ли как-то соционика и психософия?
Или же это из разных опер, как белое и черное и худое и толстое?
Почему-то после зарисовок я начала думать не столько о Ваших Э - Ф, о которых у меня мнение вроде как есть, сколько о Л - В.
Интересно, когда Вы отвечаете на вопросы о себе, для Вас обычна такая глубокая детализация, выделение разного для разных ситуаций, особенного? И если да, то к чему это - к ценностной ЧЛ или к суперпроцессу по 3Л?
Я бы, рассказывая о себе, попыталась выделить типичное для себя, общее, наиболее характерное. Это не всегда возможно, иногда приходится разводить руками и говорить: ну... не знаю... только по ситуации. Но меня саму такие ответы не удовлетворяют.
Даже не знаю, к чему это я... просто любопытно стало.
Еще про Л - В. Наблюдения по общению с агапе.
Я как-то писала, что процесс по 2-й - удовольствие, по 3-й - страдание. Я была не совсем права. Эмоциональная разница не в процессе, а в моменте его остановки. Двойка, дошедшая до логического завершения процесса, 2Л, сформировавшая мнение, или 2В - договоренность, останавливается с чувством глубокого удовлетворения. Она может впоследствии вернуться к тому же процессу, если возникнут очень новые обстоятельства или по внешнему запросу.
Тройка не останавливается, похоже, никогда. Малейшего повода, который Вторая и не заметит, достаточно, чтоб Тройка пошла на седьмой круг. 3В возвращается не то что после решения, но и после его осуществления. И тащит в процесс и собственную Двойку, и все, что не успело убежать.
Еще.
Агапе - не раздражает. Вообще.
Когда 3Л идет на этот самый седьмой круг, я теоретически понимаю тех, кто в этот момент хватается за голову и бежит прочь с воплем "доколе!" Но меня саму не бесит ни чуточки. Хорошо, дорогая, пошли на седьмой, только я с тобой, вместе веселее.
Тройка, аналогичная собственной - смешит и раздражает. Прибил бы. Из гуманизьма. Штоб не мучилась.
Даже когда сто раз получит по болевой или суггестивной...
И даже если рядом нет агапе , и вообще никого нет, процесс продолжается в голове...
Изматывающая штука...
Я пишу себе расписки Что. Не буду. Больше. Говорить. И думать. Об этом. Есть вывод. Есть печать и подпись.
А тройка все время норовит подкинуть даже не Повод, а намек на повод , чтобы все выводы полетели ко всем чертям.
Кто успел убежать, того догонят письма
Но ты заметила один момент? Процесс по тройке включается только в тех вопросах, которые сильно касаются 1-ой. Если 1-ая не задета, то 3-ка превращается в 4. По крайней мере, у меня.
Вот читаю и пытаюсь понять - что вызывает процесс по 3-ке у DejaSenti?
Только заметила )
У вас другое положение БС И это же не механические вопросы вроде упомянутого "что вы ели на завтрак", прямого вывода не предполагают ) Просто ищу зацепки.
Поддерживаю. И по возможности нивелировать соционические шумы.
Меня интересные малознакомые не приглашали, а жаль ) Зато размышляла над смежной темой походов и мотиваций прошлым летом. Возможно, будет полезно в плане сравнения.
Приглашала компания, где среди прочих незнакомых были мои друзья. Я подумала, что холодно, и вообще "зачем вся дева, раз есть колено", и отказалась. Вариант куда-то идти/плыть без конкретной цели - для меня вещь в себе, а указаний 4Ф сверху не поступало. Но затем я вспомнила тех самых "симпатичных интересных людей", которые как раз любят походы, и мне стало интересно понять, почему. Запустился процесс, я начала расспрашивать знакомых, что они в этом находят. Знакомые рассказывали о стихиях (Э), чувстве общности (В?) и каком-то роде азарта от ловкости - при преодолении порогов, или там, скал, например (Ф). Во мне ничего из перечисленного не отзывалось, пока мне не сказали, что кого попало в поход не позовут и возможно, я там нужна. Вот это уже было что-то - пища для суперпроцесса, как минимум ) Решила в следующий раз согласиться на предложение или даже самой попроситься. При этом основная мотивация - попробовать понять тех людей на практике, дополнительная - а вдруг и правда нужна ) Острого желания, требующего скорейшей реализации, нет, т.е. процесса ЛЭ здесь оказалось достаточно. Впрочем, я и не поехала никуда еще ))
За все 3Э не распишусь, но поняла, что моя 3Э таки имеет свойство останавливаться) - чаще раньше, чем 2Э какое рядом нарезвится)). Просто потому, что устает) - от собственных эмоций. И я возвращаюсь к Логике (?) - ухожу размышлять о чем-нибудь для меня интересном
А может тут дело не в порядке приоритетов, а в них самих? У меня ни в жисть не поедет суперпроцесс, если "задета" 1Л. ("Задета" в кавычках потому, что не могу представить как можно задеть мне Логику) - переубедить можно, но не задеть)).
А вот, если задета Эмоция, оно у меня и начнется - супрепроцесс по 3Э
Забавно) - прочитала как "... что вызывает процесс по 3Вке у DejaSenti?"
К Физике это не относится. По крайней мере, к моей.
А при чем тут разочарования? Что бы мне кто не говорил, я продолжу оценивать свои и чужие успехи на ниве рыцарства как и оценивала
Так это и есть "отваливается"? Ну ок. Пусть будет отваливается. Хотя я бы назвала "становится единицей"
Никак не соотносится.
В профиле указан вариант "до перетипирования", и пока я его не меняла.
Кое-какие соображения я стараюсь озвучивать. Правда, больше в форме сомнений и всяких но, чем собственных вариантов. Мне так проще.
Нет, б/у не смотрела. Просто я настолько не разбираюсь в технике, что менч обуть можно на раз. Поэтому мне в магазине как-то спокойнее.
А вот у знакомых взяла бы. Планшет так купила.
"Игрушка юности"... Ну да. Игрушка RPG. Только я бои всякие не люблю, мне нравится гулять по миру, выполнять задания, покупать и находить вещи, "качать" навыки...)
Где-то раз в два года, в июне, мне вдруг хочется во что-то поиграть. Переждать что ли...)
Перевыбирать лень. Но балда же. Надо себе записывать четче.
Выбираю просто по критериям: частота процессора, оперативка, видеокарта, вес и цена. Хотелось бы еще матовый экран и подсветку клавиатуры.
Сегодня сходила потрогала руками. Вечером сделаю список.
В принципе я могла бы его купить, но пришлось бы залесть в неприкосновенный запас, а я его и так уже сильно потрогала.
Просто пойти и сделать. Без лишних "потому что".
Решила - сделала.
Мотивация получить "медальку"? Меня не прельщают медальки?
Если ничего не "реализовываешь", то нет своих желаний?
Мне кажется, что все эти разговоры ни о чем. Как книжки о том, как отрастить силу воли.)
Вспомнила историю о "решила - сделала". Представьте, вы узнали, что некий ваш орган подвержен скоплению бактерий, которое может привести к отмиранию этого органа. И что теперь дважды в день каждый день до конца своей жизни нужно будет проводить самостоятельно определенную процедуру и хотя бы два раза в год посещать врача и подвергать себя другой процедуре, довольно болезненной
Представили? Что почувствовали?
Безысходность? Тоску?
А теперь перечитайте и поймите, что это о чистке зубов.)
Так решаются задачи со здоровым питанием, занятиями спортом, изучением языков и тд и тп
Выделение разного - это тоже обобщение, но на другом уровне. Я стараюсь выбирать масштаб, который будет информативен и не выдаст мои соображения за действительность, поэтому мысль идет от конкретных случаев. Но их надо понимать как иллюстрации, а не просто случайно выбранный пересказ.
Это не всегда круги, бывают спирали.
Да и большей частью процесс идет внутри. Я крайне редко озвучиваю свои соображения. Мне легче письменно.
А в целом я от суперпроцесса никак не страдаю. Еще одна забавная деталь про игру: я впервые собралась играть злодея! (да-да, я уже прошерстила всякие сайты и придумала профиль героя)
Ходила сегодня в магазин, игры там нет. Она 2011 года. Вот об этом я и не подумала.(
Желание работать без авралов можно отнести к области ПЙ-физики. Какие-то аспекты ЧС тоже можно отнести к области ПЙ-физики ) Было бы интересно придумать вопрос по этим аспектам, но у меня с ходу не вышло.
Я о необходимости не чувствовать "сдавленность обстоятельствами". Я так поняла, что заявление в ящике стола - это про сейчас, нет?
Я писала раньше что-то любовное. Но больше драматическое, очень драматическое. Сейчас я пишу сдержаннее.
Я бы не показала, хотя раньше показывала. Теперь – нет. Или пока нет.
Обдумала. Нет, вот здесь не подпишусь.
С одной стороны, конечно, самый суперпроцесс раскручивается по сверхзначимым вопросам, а большая часть сверхзначимостей, естественно, относятся к Первой. Однако, у меня сверхзначимости есть и в самой Воле, и в Логике парочка найдется, а бывало, что и в Физике обнаруживались.
Моя 3В может быть похожа врменами на вторую, временами на первую. Но уж на четвертую - в последнюю очередь.
А это мысль!
Еще бы понять, что у нее Тройка. Меня смущает, что я чувствую больше жесткости, чем от любой знакомой 2В, даже Жуковской.
Когда я общаюсь с человеком, то в рамках темы нашего общения я быстро понимаю, чего он хочет, насколько сильно хочет, на что готов ради получения желаемого, в чем и насколько согласится уступить.... Я ветеран этических торгов. Если существует сценарий, который реально устроит все договаривающиеся стороны, я его сочиню и предложу. Я чувствую, кого и что устроит.
Иногда я чувствую желания человека лучше его самого. Мне частенько приходится сталкиваться с обесцениванием и вытеснением. Дескать, не больно-то и хотелось. Человек может убедить сам себя, но не меня. Врешь ты, милый, себе врешь. Хочется тебе, до слез хочется.
Я относила к рациональности и болевой. Ну и как я говорила выше, мне нужно спать.
Помимо этого, я совсем не могу делать что-то быстрее, чем обычно. Хоть трава не расти. Зато я за много времени знаю, что опаздываю и на сколько именно. Но это уже точно не Ф и не ЧС.
Хм. Казалось бы так. Но на деле это больше, чтобы почувствовать сдавленность свободой.
Сдавливает никак не меньше.
Вспоминается тут с форума эпизод про девушку "с осознанностью"...
Аааа... Не связала с "творчеством". Не причисляю это к творчеству.)
Потрясающая способность! Мне бы такую хотя бы для себя.)
Не понимаю.
Если я увижу нечто, в чем у меня нет внутренней потребности - с чего я вдруг его захочу? Мне кажется, это верно для всех, просто люди часто не осознают собственные потребности, не признаются в них. Поэтому собственные желания могут казаться спонтанными, сиюминутными, беспричинными.
Хороший пример.
Именно потому, что на нем можно разобрать, что никакого "решила и сделала" не бывает. Зачем делать-то решила? Если уж я, лень мохнатая, сподобилась что-то делать, значит у меня есть цель и причина. И я их знаю.
Да, именно, тоску и безысходность. Я не люблю чистить зубы. Этот процесс мне физически неприятен, и 50 лет привычки его приятным не сделали. Каждый раз это малюсенькое, почти автоматическое, но тем не менее - преодоление нежелания. Волевое усилие.
Вполне сознательное.
Причины? Очевидные.
1.Человек с хронически нечищенными зубами физически неприятен, неопрятен, некрасив, асоциален, он вызывает жалость и брезгливость, с ним никто не станет общаться, он вряд ли способен нравиться. Это просто унизительно.
2.Чистить зубы неприятно, но посещать стоматолога - еще неприятнее. Раньше это было очень больно, теперь - очень дорого.
Я выбираю маленькое неудобство, чтобы избежать больших.
Никакого "решил просто так".
Например, у меня нет мотивации решать задачу здорового питания. И я ее не решаю. На данный момент нет мотивации изучать иностранный язык. Будет зачем - изучу.
И я об этом. С какой стати стремиться к тому, что не прельщает?
А можно ли вообще ничего не реализовывать, если ты живой? Как вариант... реализация желания душевного покоя, независимости, существования в собственном ритме и т.п. - у меня вполне считается.
Хм... аргумент за 3Л. Самая "легкая" тройка. Не представляю, как можно не страдать от 3В.
Для меня бывает. Только так и бывает. Сосредоточишься на цели и все посыпется, перенапряжешься. Для меня думать о том, как и куда идти - это первый шаг к провалу. У меня пространство абсолютно дискретно и Ахиллес никогда не догонит черепаху. Так что надо просто начать, а там втянешься и не заметишь, как дошел.
Я ощущаю больше антижеланий. Легче сказать, чего не хочу.
Можно переконструировать как желание, но надо ли...
Я говорила именно о процессе по Л.
Что такое процесс по В, я не очень понимаю. Еще интересно, в чем жесткость чувствуется.
Если можно.
Ну, под этим я могу подписаться.
Но антижелания я столь автоматически считаю за желания, что не додумалась специально об этом упомянуть.
Не в том разница.
А именно в целенаправленности и в энергетике.
Есть желания активные - "хочу", "жажду", "стремлюсь", неважно желания-притяжения это или желания-отторжения.
А есть ленивые прихоти, меланхолические мечты - "а вот если бы...", "а хорошо бы...".
Первыми я живу.
К вторым - небрежна и склонна ждать, "когда ко мне придет моя экипировка".
Кабы это было так легко...
Чувствуется - это и есть чувствуется, сложно заформулировать, обернуть в слова. Ну, понятно, что раз общаемся посредством текста, значит - в выборе выражений, интонациях, построении фраз.
В ритме.
Ваш ритм - сильный, четкий и равномерный. Периодически - невысокие, но мощные эмоциональные волны, иногда - моменты тихих лирических пауз. Последнее ощущается как неожиданное и вызывает внимательное замирание и страх спугнуть. Что б Вы сами не говорили - расслабленности не чувствуется. Чувствуется как раз концентрация, напряжение, не слишком высокое, не запредельное, но постоянное и естественное. Еще - интригующее сочетание простоты с глубиной. Еще - Ваш образ отчетливо старше Вас.
Фоток не хватает.
Сложно общаться без лица, без живых глаз.
Иным этикам (хоть черным, хоть белым) еще учиться и учиться ...
