16 Мая 2015 00:44 DejaSenti писав(ла):
Тут разобраться не поможет.
Просто с каждым пересмотром приходится переналаживать в голове цепочки. Сначала аргументируешь одну версию и все сходится, потом противоположную и все опять сходится. В принципе доказать так можно все. Так что начинаешь думать, а не все ли относительно. А если все так, то зачем оно мне? Нет, есть, конечно, и так польза, но я все о преодолении релятивизма мечтаю, о твердынях.
Вроде как ЧСникам не полагается
Отношу на счет болевой.
Здесь Вы правы: не поможет. В процессионной Л и так ни у кого сомнений нет.
Вот потому, что доказать можно все, я обычно и уклоняюсь от участия в "логическом" типировании.
Вам приходится цепочки переналаживать, а у меня они сами собой расползаются на варианты прямо в процессе обоснования.
Тот оттенок неудовольствия, что слышится в этой фразе, вполне можно отнести в комплексам 3Л. Если захотеть. Но, наверное, логичнее действительно к маломерной и неценностной ЧИ.
16 Мая 2015 00:44 DejaSenti писав(ла):
Я не хотела бы занимать слишком много чужого пространства. У меня бывают всполохи, когда меня явно очень много, и мне потом от них самой бывает стыдно.
Иногда, потому как противно быть такой эм...всепроникающей и устаешь от этого.
А иногда, потому как слишком проявился, а другим это было вообще не надо, и им от этого непрошеного самораскрытия даже неловко. Но куда более обидно мне самой за себя. Зачем раскрываться перед равнодушными.
Вот на этом месте я
Что это говорит не первая Воля - очевидно. О-о-очень знакомые переживания. Хотя мне занимать много места и хочется и колется одновременно. Третья? Или... Или?
Когда процесс идет одновременно по В и Л - черт разберет, которая 2, которая 3. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
16 Мая 2015 00:44 DejaSenti писав(ла):
И я чувствую (не знаю, со всеми ли), но я большую часть времени общаюсь довольно мягко, если суть именно в общении.
Да, кстати, мне бы не хотелось, чтоб мои слова 3Э восприняли как мнение о их "слабости". Я совершенно не это имела в виду. А... бывает "интуитивная рациональность"?
Ну какой смысл "кричать", если понимаешь, что твой собеседник "шепот" слышит лучше "крика"? Какой смысл палить из АКМ, когда достаточно булавочного укола? Какой смысл забивать гвозди микроскопом? За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
16 Мая 2015 23:18 Argus писав(ла):
Да, кстати, мне бы не хотелось, чтоб мои слова 3Э восприняли как мнение о их "слабости". Я совершенно не это имела в виду. А... бывает "интуитивная рациональность"?
Ну какой смысл "кричать", если понимаешь, что твой собеседник "шепот" слышит лучше "крика"? Какой смысл палить из АКМ, когда достаточно булавочного укола? Какой смысл забивать гвозди микроскопом?
а до остальных не докричишься что ли?
16 Мая 2015 23:16 PikkuMyy писав(ла):
Я не очень тут вижу 3в. . Но я почему-то совсем не могу читать вашу переписку
Мне на первый взгляд видится ФВЛЭ.
Я сама читать ее теперь не могу
Но одно дело читать со стороны, а другое - участвовать.
Чужой процесс всегда такой, нет? и тут анкету в итоге кто-то читал?)
я думаю, осилю ли я вторую или еще чем заняться You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
16 Мая 2015 00:44 DejaSenti писав(ла):
Хм, тогда как отделить одно от другого.
ПЙ-Эмоцию от соционических этик? А зачем их отделять? Имхо, Эмоция включает в себя то, что с соционике по ведомству обеих этик, и, мне кажется, кое-что из интуиций, из БИ так точно.
Я имела в виду, что 1Э почему-то регулярно путают с холерическим темпераментом.
А мне кажется, что признак любой Первой, тупо по матчасти - это то самое Я+Ты-. Доминантность и результативность.
По-людски говоря, 1Э - это люди, живущие чувствами. Собственными чувствами преимущественно. Принимающие жизненно важные решения сердцем. А каково наполнение, какие именно это чувства и каковы привычные формы их выражения - это не к ПЙ. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
16 Мая 2015 00:44 DejaSenti писав(ла):
Я вообще почти ничего не пере-.
Не пересматриваю, не перечитываю, не переделываю.
Эмоционально тяжело и как-то ненужно.
Удивили.
Ничего типировочного. Чисто эмоциональная реакция. Сильно удивили.
Мне странно. Я очень часто пере-.
Зачем? Иногда за делом. А чаще - просто интересно.
16 Мая 2015 23:26 DejaSenti писав(ла):
Я сама читать ее теперь не могу
Слушайте, а интересно, почему?
Начала подсказывать мотивировки и стерла.
Ответ может быть информативен.
16 Мая 2015 23:26 DejaSenti писав(ла):
а до остальных не докричишься что ли?
До кого как.
Бывает, что и вообще не докричишься. Редко. Для меня это очень неприятные моменты. Ощущение поражения.
16 Мая 2015 23:26 DejaSenti писав(ла):
и тут анкету в итоге кто-то читал?)
Читал, конечно.
Мне больше всего любопытны ответы по Ф.
Я Ф в вирте всегда ставлю по остаточному принципу.
Не вижу.
Если что и ловится иногда, то процесс по Ф у БС-ценностных.
16 Мая 2015 13:45 DejaSenti писав(ла):
Но я вообще не совсем понимаю, что такое "процесс по эмоции". Впрочем, как и "процесс по воле".
Основной признак успешного процесса - в результате его происходит изменение первоначального состояния у обоих участников. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
Слушайте, а интересно, почему?
Начала подсказывать мотивировки и стерла.
Ответ может быть информативен.
Не тянет. Даже отталкивает.
Как смотреть на собственную окаменелость.
Когда дело касается более эмоционально прожитых моментов, не просто не тянет, а воротит. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
16 Мая 2015 22:26 Marihuana писав(ла): Дык на первую позицию жеж, бо вот это вот "хватай, дорогая, что нравится, и пошли") как раз 1Ф во всей красе. На что 3Ф отвечает "пойди пивка попей в фудкорте, я тебя наберу, когда наиграюсь"
Ну, это Вы, мягко говоря, выдернули из контекста. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
Не тянет. Даже отталкивает.
Как смотреть на собственную окаменелость.
Когда дело касается более эмоционально прожитых моментов, не просто не тянет, а воротит.
А когда позитиффчик гарантированный? Тоже не? У меня одно время были книжки, которыми я простуду лечила. Вот реально, два дня в постели с терапевтической книжкой в обнимку и простуды как не бывало. Без книжки уходила неделя минимум. Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
16 Мая 2015 23:49 Marihuana писав(ла):
И что не так с выдергиванием из контекста?
Именно выдернутость. Одиночность. Как из этой фразы можно делать выводы о каком-либо положении Ф - непонятно.
А контекст был ЧИ-шный. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
16 Мая 2015 23:55 Argus писав(ла):
Именно выдернутость. Одиночность. Как из этой фразы можно делать выводы о каком-либо положении Ф - непонятно.
А контекст был ЧИ-шный.
по аналогии. Мне эту фразу (почти) 1Ф2В говорил. Ну и я, соответственно, отвечала. Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
16 Мая 2015 23:51 Marihuana писав(ла):
А когда позитиффчик гарантированный? Тоже не? У меня одно время были книжки, которыми я простуду лечила. Вот реально, два дня в постели с терапевтической книжкой в обнимку и простуды как не бывало. Без книжки уходила неделя минимум.
Я несколько сомневаюсь в существовании позитиффчика, гарантированного вне зависимости опять же от контекста. Но мне прямо хочется вцепиться в эту непонятную, по-моему избыточную реакцию на довольно простое и повседневное действие. Почему? Мне действительно кажется, что здесь есть ответ. Но я не знаю, на что ответ и нужен ли он ей самой. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
16 Мая 2015 23:51 Marihuana писав(ла):
А когда позитиффчик гарантированный? Тоже не? У меня одно время были книжки, которыми я простуду лечила. Вот реально, два дня в постели с терапевтической книжкой в обнимку и простуды как не бывало. Без книжки уходила неделя минимум.
Я позитиффчик себе не гарантирую, только негатив. Проникновенно чтобы пострадать.
Обычно стихами.
Раньше смотрела аниме. А у них все сами знаете как весело. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
16 Мая 2015 23:58 Argus писав(ла):
Я несколько сомневаюсь в существовании позитиффчика, гарантированного вне зависимости опять же от контекста.
Чего сомневаетесь то? не все в этом мире гамлеты, увы
17 Мая 2015 00:00 DejaSenti писав(ла):
Я позитиффчик себе не гарантирую, только негатив. Проникновенно чтобы пострадать.
Обычно стихами.
Раньше смотрела аниме. А у них все сами знаете как весело.
Я не знаю, я аниме ни разу не смотрела
А что совсем-совсем нет любимых добрых книг-фильмов-песен-мелодий? Надо срочно заводить. Вне зависимости от результатов перетипирования Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
Я не знаю, я аниме ни разу не смотрела
А что совсем-совсем нет любимых добрых книг-фильмов-песен-мелодий? Надо срочно заводить. Вне зависимости от результатов перетипирования
Они умеют превратить все в закрученную такую драму.
Хм, песни - может быть. Чтобы потанцевать можно было.
я еще столько всего не успеваю прочитать, чтобы перечитывать!
16 Мая 2015 23:58 Argus писав(ла):
Но мне прямо хочется вцепиться в эту непонятную, по-моему избыточную реакцию на довольно простое и повседневное действие. Почему? Мне действительно кажется, что здесь есть ответ. Но я не знаю, на что ответ и нужен ли он ей самой.
Вцепитесь. Я не против.
Тем более, что мое "не могу" - это в данном случае "не хочу". Есть же области моих абсолютных хотелок. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Не тянет. Даже отталкивает.
Как смотреть на собственную окаменелость.
Когда дело касается более эмоционально прожитых моментов, не просто не тянет, а воротит.
Любопытно. Я не люблю читать свои логические выкладки, а вот эмоциональные часто перечитываю, почти все форумные мои болтовни у меня сохранены, как ни странно это звучит.
Окаменелость то есть кажется, что все эмоции не к месту? Или что смущает?
17 Мая 2015 00:06 PikkuMyy писав(ла):
почти все форумные мои болтовни у меня сохранены, как ни странно это звучит.
А зачем? Можно же нового наболтать, не? Или это такая особая форма суперпроцесса: понапредставлять, что бы такого лучше было ответить вместо существующего ответа? Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.