Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Перетипирование!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Перетипирование!


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 316
Флуд: 5%
Анкета
Лист

5 Июн 2015 12:27 DejaSenti писав(ла):

но зачем мне их сотка, если мне на встречу без тысячи из дома выйти неуютно.(

Мне без тысячи вообще из дома выходить неуютно.

5 Июн 2015 16:09 Marihuana писав(ла):

Тут вдруг оказалось, что транспорт уже не ходит, а у джека через 5 часов самолёт.

Заинтересованно: Что, Джеки так хорошо болтают?
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
5 Чер 2015 16:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 316
Флуд: 5%
Анкета
Лист

5 Июн 2015 16:30 Carefree2 писав(ла):


А я знаю? Задумалась, повспоминала... Получается , что так чтобы прямо в прямом смысле свиданий, у меня и не было никогда...
Если теоретически, то как бы :"Чет пить хочется... А тебе?" Но ведь это еще и воткнуть куда-то надо. А если разговор интересный?
Мы однажды с другом специально в торговый центр пошли, чтобы там побродить, поесть чего-нибудь, да загулялись, заболтались... У меня от голода голова закружилась , и тоже шла и думала - как бы это напомнить, что пора бы... Но мне повезло - меня некстати (или как раз кстати?) качнуло, и он сам вспомнил А если бы не вспомнил, не знаю, стала ли бы я сама говорить. Физика вроде не 3-я... Думаю, куда отнести...

Между прочим, у меня этих самых ррррромантических свиданий с цветами-ресторанами тоже никогда в жизни не было. И как-то и не хотелось. Как-то оно комедийно в моих глазах.
Как сказать про есть-пить... понятия не имею. В жизни не задумывалась. Само как-то.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
5 Чер 2015 16:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 589
Флуд: 3%
Анкета
Лист

(Отрывок из Сартра, как обещала)

Вот, например, женщина, которая пришла на первое свидание. Она знает достаточно хорошо намерения, которые мужчина, говорящий с ней, питает на ее счет. Она знает также, что ей рано или поздно нужно будет принять какое-то решение. Но она не хочет спешить с этим; она заинтересована только в почтительном и скромном отношении к ней партнера. Она не понимает это поведение как попытку реализовать то, что называют "первыми шагами", то есть она не хочет видеть возможности развития этого поведения во времени; она ограничивает его тем, чем оно является в настоящем; она не хочет читать во фразах, которые ей говорят, ничего, кроме их определенно выраженного смысла. Если ей говорят: "Я так вами любуюсь", она обезоруживает эту фразу, лишая ее сексуального заднего плана; она придает речам и поведению своего собеседника непосредственные значения, которые рассматривает как объективные качества. Мужчина, говорящий с ней, кажется искренним и вежливым, как стол является круглым или квадратным, как стенные обои являются голубыми или серыми. И качества, таким образом соединяемые с личностью, которую она выслушивает, закрепляются в вещественном постоянстве, выступающем ничем иным, как проекцией на временное течение их сугубо настоящего состояния. Но именно это не является тем, что она хотела бы; она глубоко чувствительна к желанию, которое она вызывает, но обнаженное и грубое желание ее унижало и страшило бы. Вместе с тем она не находила бы никакого очарования в уважении, которое было бы лишь уважением. Чтобы удовлетворить ее, необходимо чувство, которое адресовалось бы полностью к ее личности, то есть к ее полной свободе, и которое было бы признанием ее свободы. Но в то же время необходимо, чтобы это чувство было бы полностью желанием, то есть чтобы оно адресовалось к ее телу как объекту. Однако на этот раз она отказывается понимать желание таким, каково оно есть; она не дает ему даже названия и признает его только в той мере, в какой оно возвышается до восхищения ею, почтения, уважения и превращается полностью в формы более возвышенные, чем оно является, до такой степени, чтобы не выступать больше лишь в виде теплоты и плотности. Но вот ее берут за руку. Это действие ее собеседника может изменить ситуацию, вызывая непосредственное решение: довериться этой руке – значит согласиться на флирт, взять на себя определенные обязательства; отнять свою руку – значит порвать эту тревожную и неустойчивую гармонию, которая составляет обаяние свидания. Речь идет о том, чтобы как можно дальше оттянуть возможный момент решения. Известно, что тогда происходит: молодая женщина доверяет свою руку, но не замечает, что доверяет. Она не замечает этого, поскольку вдруг оказывается, что она в этот момент становится вся духовной. Она ведет своего собеседника к самым возвышенным сферам сентиментальной спекуляции, она говорит о жизни, своей жизни, она показывает себя в своем существенном аспекте: личностью, сознанием. И в это время совершается разрыв тела и души; ее рука неподвижно покоится меж теплых рук ее партнера, ни соглашающаяся, ни сопротивляющаяся – как вещь.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
 
5 Чер 2015 16:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

impresion2
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Июн 2015 14:40 Marihuana писав(ла):

Я просто не придумала, какими словами. Вот какими словами надо просить стакан воды на первом свидании?

Ну, я бы сказала: "Слушай, так пить хочется, где б водички раздобыть?" В любой паузе в разговоре
5 Июн 2015 15:30 Carefree2 писав(ла):


А я знаю? Задумалась, повспоминала... Получается , что так чтобы прямо в прямом смысле свиданий, у меня и не было никогда...
Если теоретически, то как бы :"Чет пить хочется... А тебе?" Но ведь это еще и воткнуть куда-то надо. А если разговор интересный?
Мы однажды с другом специально в торговый центр пошли, чтобы там побродить, поесть чего-нибудь, да загулялись, заболтались... У меня от голода голова закружилась , и тоже шла и думала - как бы это напомнить, что пора бы... Но мне повезло - меня некстати (или как раз кстати?) качнуло, и он сам вспомнил А если бы не вспомнил, не знаю, стала ли бы я сама говорить. Физика вроде не 3-я... Думаю, куда отнести...

Может, к подстраивающейся Воле при низкой Физике?

1 відвідувач подякували impresion2 за цей допис
 
5 Чер 2015 17:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 35
Флуд: 6%
Анкета
Лист

5 Июн 2015 17:23 Argus писав(ла):

Между прочим, у меня этих самых ррррромантических свиданий с цветами-ресторанами тоже никогда в жизни не было. И как-то и не хотелось. Как-то оно комедийно в моих глазах.
Как сказать про есть-пить... понятия не имею. В жизни не задумывалась. Само как-то.



Откуда ты знаешь, что само, если свиданий не было? Я так думаю - пора попробовать
Будущее – это сегодня, которое наступило вчера ©
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
 
5 Чер 2015 17:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 523
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Июн 2015 17:27 DejaSenti писав(ла):
(Отрывок из Сартра, как обещала)



Если бы он так Симону де Бовуар обольщал, фиг бы у него что вышло Хотя там не известно еще, кто кого обольщал!
5 Июн 2015 17:20 Argus писав(ла):


Заинтересованно: Что, Джеки так хорошо болтают?

Как "так"?
5 Июн 2015 18:05 impresion2 писав(ла):

Ну, я бы сказала: "Слушай, так пить хочется, где б водички раздобыть?" В любой паузе в разговоре

Хих, слово "раздобыть" мне нравится.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
5 Чер 2015 17:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

impresion2
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Июн 2015 16:27 DejaSenti писав(ла):
Известно, что тогда происходит: молодая женщина доверяет свою руку, но не замечает, что доверяет. Она не замечает этого, поскольку вдруг оказывается, что она в этот момент становится вся духовной. Она ведет своего собеседника к самым возвышенным сферам сентиментальной спекуляции, она говорит о жизни, своей жизни, она показывает себя в своем существенном аспекте: личностью, сознанием. И в это время совершается разрыв тела и души; ее рука неподвижно покоится меж теплых рук ее партнера, ни соглашающаяся, ни сопротивляющаяся – как вещь.

Какой интересный взгляд снаружи. Если представить себя на месте этой женщины, то у меня получается совсем другая интерпретация событий. Рука в руке - вполне осознанный жест доверия, рассказ о себе - тоже доверие. То, что не обозначено ни "да", ни "нет" - так не время еще его обозначать, решение еще не принято. Надо понаблюдать за откликом, реакцией мужчины на оказанное доверие, как он себя поведет, как воспримет. Рука - не вещь, отдельная от тела, а... контакт? Канал связи? Ну, как-то так.

1 відвідувач подякували impresion2 за цей допис
 
5 Чер 2015 17:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 59
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Июн 2015 17:24 impresion2 писав(ла):

Какой интересный взгляд снаружи. Если представить себя на месте этой женщины, то у меня получается совсем другая интерпретация событий. Рука в руке - вполне осознанный жест доверия, рассказ о себе - тоже доверие. То, что не обозначено ни "да", ни "нет" - так не время еще его обозначать, решение еще не принято. Надо понаблюдать за откликом, реакцией мужчины на оказанное доверие, как он себя поведет, как воспримет. Рука - не вещь, отдельная от тела, а... контакт? Канал связи? Ну, как-то так.

Да что там рука..Рука - это почти секс) . Плечом дотронуться - уже ...того - этого .
Знаете какой у меня был первый эротический контакт с мужем ? Он мне ресничку из глаза доставал. После таких вольностей) чо уж ))

3 відвідувача подякували Valli за цей допис
 
5 Чер 2015 20:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 523
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Июн 2015 21:17 Valli писав(ла):

Да что там рука..Рука - это почти секс) . Плечом дотронуться - уже ...того - этого .
Знаете какой у меня был первый эротический контакт с мужем ? Он мне ресничку из глаза доставал. После таких вольностей) чо уж ))

Не, ну после такого любой порядочный человек обязан жениццо!
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
4 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
5 Чер 2015 20:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 59
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Июн 2015 20:24 Marihuana писав(ла):

Не, ну после такого любой порядочный человек обязан жениццо!

Конечно ) .
Мне понравилось про "без тысячи не выхожу" .
У меня любимая подруга - если я иду с ней, то закладываю в кошелек все, что есть . Она вполне может на кассе обнаружить , что у нее нет денег, что не хватает , что не та сумка .) И тут я вся в белом . Это длится уже больше 20 лет . Неисправимо .
У меня такого не было никогда в жизни . Попасть в такую ситуацию конфуз ужасный . )


2 відвідувача подякували Valli за цей допис
 
5 Чер 2015 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mouse
"Драйзер"
ЛВЕФ
Барнаул

Дописів: 2
Анкета
Лист

5 Июн 2015 20:20 Argus писав(ла):

Заинтересованно: Что, Джеки так хорошо болтают?



Джеки с 2Л болтают даже во сне!
5 Июн 2015 18:56 Marihuana писав(ла):

А вы с джеками на свидания ходили? Когда надо везде успеть и нет времени дух перевести, уже не до экзистенциализма


Вспомнила, как джек однажды довозил меня с работы домой. Через населенный пункт на границе с Новосибирской областью

ЗЫ: Работаю и живу в Барнауле) В итоге туда-обратно 160 км.
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
 
6 Чер 2015 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 316
Флуд: 5%
Анкета
Лист

5 Июн 2015 18:06 Carefree2 писав(ла):


Откуда ты знаешь, что само, если свиданий не было? Я так думаю - пора попробовать

Чего попробовать? Ритуальные танцы с бубнами? Я не поклонник классического балета. Посмотреть раз в год - куда ни шло. Но самой участвовать... Не, тоска.
Собственно, единственное что я по настоящему помню из всех этих "свиданий" - это вежливая скука и мысль "ну когда ты уже наконец уйдешь".
5 Июн 2015 18:20 Marihuana писав(ла):

Как "так"?

Так увлекательно, чтоб слушая не заметить нескольких прошедших часов.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
6 Чер 2015 18:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

Ощутила себя агрессором, прочитав про "не знала как сказать, что хочу есть"))) сходила я вчера на быстрые свидания и там юноша к тебе подсаживается и моргает секунд пять беспомощно (или смотрит так типа я-мачо), ну а мне же скучно))) и мне каждому приходилось задания придумывать "расскажи, откуда у тебя такие часы!" Или "так, и чем ты занимаешься?!". И все это уверенным таким тоном. Поняла, что это не мое, пугающая мущины. Или надо было чуть выпить перед, я б так задорнее стала, веселее.

 
6 Чер 2015 18:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 523
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

6 Июн 2015 19:18 Argus писав(ла):

Так увлекательно, чтоб слушая не заметить нескольких прошедших часов.


А разве это может как-то быть связано с ТИМом или каким другим типом?
Мне если скучно, я сама уйду, а не буду ждать, когда "он уже наконец уйдёт".
Другое дело, что мне скучно было только в подростковом возрасте. Пока не научилась фильтровать собеседников
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
6 Чер 2015 18:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 590
Флуд: 3%
Анкета
Лист

В последний раз на свидании я чувствовала себя как раз так, как описывал Сартр. Прикивыдаясь вещью и болтающей дурочкой.)
6 Июн 2015 19:46 Marihuana писав(ла):

А разве это может как-то быть связано с ТИМом или каким другим типом?
Мне если скучно, я сама уйду, а не буду ждать, когда "он уже наконец уйдёт".
Другое дело, что мне скучно было только в подростковом возрасте. Пока не научилась фильтровать собеседников


Я все хотела спросить, как Вам взаимодействуется с 1Ф.
Если у меня 4, то мне в агапе полагается 1Ф, но представляю себе это с трудом.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
6 Чер 2015 19:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 523
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

6 Июн 2015 20:40 DejaSenti писав(ла):
Я все хотела спросить, как Вам взаимодействуется с 1Ф.
Если у меня 4, то мне в агапе полагается 1Ф, но представляю себе это с трудом.


Мне нормально. Я вообще не чувствую особой специфики во взаимодействии с разными ПЙ типами, за исключением 3В.
А у вас скорее всего 1Ф
6 Июн 2015 20:40 DejaSenti писав(ла):
Прикивыдаясь вещью и болтающей дурочкой.)


почему бы не быть собой? Боялись спугнуть?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
6 Чер 2015 19:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 591
Флуд: 3%
Анкета
Лист

6 Июн 2015 20:55 Marihuana писав(ла):

Мне нормально. Я вообще не чувствую особой специфики во взаимодействии с разными ПЙ типами, за исключением 3В.
А у вас скорее всего 1Ф



Тогда вопрос надо ставить иначе: на свидании с 4Ф кто из нас двоих не выдержит первым и попросит воды?

Я согласна с результативностью (хотя я бы и процесс могла заметить), но не вижу доминирование.

6 Июн 2015 20:55 Marihuana писав(ла):

почему бы не быть собой? Боялись спугнуть?


А я была собой, просто ситуация была для меня неестественной. Вести себя неестественно в неественной ситуации как раз естественно. Мне было очень непривычно чувствовать себя эм... объектом, включилась древняя женская стратегия.
Да и вообще, это в дружбе люди разного пола могут вполне оставаться собой, а в любви...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
6 Чер 2015 23:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 316
Флуд: 5%
Анкета
Лист

6 Июн 2015 19:46 Marihuana писав(ла):

А разве это может как-то быть связано с ТИМом или каким другим типом?
Мне если скучно, я сама уйду, а не буду ждать, когда "он уже наконец уйдёт".
Другое дело, что мне скучно было только в подростковом возрасте. Пока не научилась фильтровать собеседников

Проблематично уйти с собственной кухни. Гнать прямым текстом неудобно.
Мне скучен сам сценарий свидания. Когда во мне видят прежде всего женщину. Обожала шокировать и ломать сценарий.
А лучше всех треплются экстра- этики.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
7 Чер 2015 07:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 523
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Июн 2015 00:23 DejaSenti писав(ла):


Тогда вопрос надо ставить иначе: на свидании с 4Ф кто из нас двоих не выдержит первым и попросит воды?

Тот, у кого не болевая ЧЭ


Я согласна с результативностью (хотя я бы и процесс могла заметить), но не вижу доминирование.
Ок. А доминирование по Воле вы видите?



А я была собой, просто ситуация была для меня неестественной. Вести себя неестественно в неественной ситуации как раз естественно. Мне было очень непривычно чувствовать себя эм... объектом, включилась древняя женская стратегия.
Да и вообще, это в дружбе люди разного пола могут вполне оставаться собой, а в любви...
А в любви люди собой становятся
Смотрите на это, как на игру по известным правилам. Игра не перестаёт быть игрой вне зависимости от того, часто ты играешь в неё или редко. Это всегда азарт. А любовь - самая старинная игра в этом мире
7 Июн 2015 08:19 Argus писав(ла):

Проблематично уйти с собственной кухни. Гнать прямым текстом неудобно.
Мне скучен сам сценарий свидания. Когда во мне видят прежде всего женщину. Обожала шокировать и ломать сценарий.
А лучше всех треплются экстра- этики.

Мне не скучен. Только что написала про игру. И мне чихать, кого там во мне видят. Мне всегда было любопытно, что нового в этой истории увижу я
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
7 Чер 2015 07:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 592
Флуд: 3%
Анкета
Лист

7 Июн 2015 08:19 Argus писав(ла):

Проблематично уйти с собственной кухни. Гнать прямым текстом неудобно.
Мне скучен сам сценарий свидания. Когда во мне видят прежде всего женщину. Обожала шокировать и ломать сценарий.
А лучше всех треплются экстра- этики.


Позволю себе не согласиться. Этикам важно общение, а значит реакция и состояние собеседника. Логики доносят информацию. И вот ты хоть усни, они ее все равно будут доносить. Я во время встречи с Балем или Робом в принципе могу ограничиться угуканьем и кивками да еще и за умную сойти.)
7 Июн 2015 08:25 Marihuana писав(ла):



Ок. А доминирование по Воле вы видите?


я смутно понимаю, что такое Воля, но скорее не вижу


7 Июн 2015 08:25 Marihuana писав(ла):

А в любви люди собой становятся
Смотрите на это, как на игру по известным правилам. Игра не перестаёт быть игрой вне зависимости от того, часто ты играешь в неё или редко. Это всегда азарт. А любовь - самая старинная игра в этом мире

Мне не скучен. Только что написала про игру. И мне чихать, кого там во мне видят. Мне всегда было любопытно, что нового в этой истории увижу я


Мне очень нравится Ваш подход!
Но мне скорее скучно, как Аргус. Может, потому что мне очень важно, чтобы видели именно меня.)

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
7 Чер 2015 14:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Перетипирование!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 23 Лис 2024 15:18




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор