Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Как правильно подкатить к габену

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как правильно подкатить к габену


September
"Гекслі"
ВЕФЛ
Брюссель

Дописів: 11
Анкета
Лист

После его отпуска как раз, может, и выяснится его гражданский статус. Спросите, где отдыхал, с кем?))
8 Июн 2015 13:22 Allanis писав(ла):

Мне надо, да. Мужчины, которые действительно нравятся, очень редко встречаются. Тем более, у меня есть положительный опыт с габом. У меня даже с дуалом были хуже отношения, чем с СЭжником, и из-за неподходящих ПЙ в том числе.


ой, я в соседней теме про СЭ Жуко-Гековской диады вопросов позадавала. Буду рада, если заглянете

 
8 Чер 2015 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol
"Єсенін"
ЕВЛФ
Гомель

Дописів: 22
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Июн 2015 15:22 Allanis писав(ла):

у меня есть положительный опыт с габом. У меня даже с дуалом были хуже отношения, чем с СЭжником, и из-за неподходящих ПЙ в том числе.

А долго встречались с Габом?
У меня тоже есть опыт с Габом. Вначале страсти-мордасти, сердечки в глазах, сильное взаимное притяжение, а в конце - тихий ужас и расставание. И так 3 раза (с одним и тем же габом)
По наблюдениям пока просто встречаемся, все супер, приятный крышеснос. Как только начинаем жить вместе, становимся оба как будто неадекватными личностями, вся легкость общения испаряется и начинается обоюдное недовольство друг другом, которое в какой-то момент доходит до точки кипения - и мы расстаемся.

Кстати, Ваша БИ может запросто Вас уберегать, за 2 недели мало ли чего еще может случиться, может, и правда передумаете или, как тут уже сказали, новая информация всплывет.

Если что, я Вас не отговариваю, потому что по себе знаю, что если мне кто-то нравится, то мне никто не указ.

По поводу "как подкатить", я с Габом была уже знакома в общей компании, но он тоже как-то не особо шевелился в мою сторону, хотя было стойкое ощущение, что я ему нравлюсь. В итоге я однажды не выдержала и сама проявила инициативу, сказала: ты определись уже что ли, я тебе нравлюсь или как?
Он сразу и определился))) Так и начались наши "качели".
Но тут нюанс - мы с ним уже дружески общались на тот момент. С мало знакомыми (и тем более незнакомыми) я вообще инициативу проявлять не умею.
я не волшебник, я еще только учусь
1 відвідувач подякували freol за цей допис
 
8 Чер 2015 16:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 35
Флуд: 6%
Анкета
Лист

8 Июн 2015 15:22 Allanis писав(ла):

Мне надо, да. Мужчины, которые действительно нравятся, очень редко встречаются. Тем более, у меня есть положительный опыт с габом. У меня даже с дуалом были хуже отношения, чем с СЭжником, и из-за неподходящих ПЙ в том числе.



Я имела в виду именно Вашу БИ.

У меня тоже был опыт и с дуалом, и с СЭ-жником. Но я бы на основе этого опыта не стала делать выводы даже для себя, поскольку это был опыт прежде всего с конкретными людьми, и возможно, с другими все было бы совсем иначе.

Но вот что главное я уяснила - это то, что моя БИ меня крайне редко подводит... И если я чего-то сильно хотела, но не сделала, проворонила, протянула, потом всегда оказывается, что так было нужно!

Проанализируйте, что происходит в Ваших мыслях, помимо страстного "хочу".
Будущее – это сегодня, которое наступило вчера ©
5 відвідувачів подякували Carefree2 за цей допис
 
8 Чер 2015 16:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 594
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Прошу прощения за оффтоп, но в контексте данной ветки я никак не могу понять, чем творческая БИ отличается от обычной женской интуиции. Что же вы ее все возводите в порядок сверхзнания.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Чер 2015 18:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 523
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Июн 2015 19:39 DejaSenti писав(ла):
Прошу прощения за оффтоп, но в контексте данной ветки я никак не могу понять, чем творческая БИ отличается от обычной женской интуиции. Что же вы ее все возводите в порядок сверхзнания.)

Да ничем не отличается. Была бы тема драйки, все бы писали про БЭ абсолютно то же самое
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
8 Чер 2015 19:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 35
Флуд: 6%
Анкета
Лист

8 Июн 2015 19:39 DejaSenti писав(ла):
Прошу прощения за оффтоп, но в контексте данной ветки я никак не могу понять, чем творческая БИ отличается от обычной женской интуиции. Что же вы ее все возводите в порядок сверхзнания.)


Про творческую не скажу, могу только про базовую, при чем лично свою. Сверхсознанием я ее не считаю, это просто очень удобная штука, если научиться ей доверять. Чем отличается от обычной женской интуиции - не знаю, так как не задавалась целью различать. Знаю только, что мои подруги-сенсорики часто обращаются ко мне за помощью по этому аспекту, потому что за годы дружбы они не раз убеждались, что оно работает. Так же как я научилась доверять БЭ подруги-Драечки.
Будущее – это сегодня, которое наступило вчера ©
 
8 Чер 2015 20:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol
"Єсенін"
ЕВЛФ
Гомель

Дописів: 22
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Июн 2015 19:39 DejaSenti писав(ла):
Прошу прощения за оффтоп, но в контексте данной ветки я никак не могу понять, чем творческая БИ отличается от обычной женской интуиции. Что же вы ее все возводите в порядок сверхзнания.)

Ну про сверхзнание тут никто не говорил. Насчет творческой БИ я тоже не знаю, а вот за проявлениями базовой, оказалось, очень интересно наблюдать и пользоваться.
А вообще этот вопрос меня натолкнул на другой вопрос - а чем, по-вашему, отличается женская интуиция от обычной человеческой интуиции? Я никогда не пользовалась термином "женская интуиция", потому что элементарно не знаю, что это такое...
я не волшебник, я еще только учусь
2 відвідувача подякували freol за цей допис
 
8 Чер 2015 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 600
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Никто не смог пройти мимо и не переправить "творческую" на "базовую".
8 Июн 2015 21:15 Carefree2 писав(ла):


Про творческую не скажу, могу только про базовую, при чем лично свою. Сверхсознанием я ее не считаю, это просто очень удобная штука, если научиться ей доверять. Чем отличается от обычной женской интуиции - не знаю, так как не задавалась целью различать. Знаю только, что мои подруги-сенсорики часто обращаются ко мне за помощью по этому аспекту, потому что за годы дружбы они не раз убеждались, что оно работает. Так же как я научилась доверять БЭ подруги-Драечки.


А в чем заключается помощь по этому аспекту?
8 Июн 2015 22:23 freol писав(ла):
Ну про сверхзнание тут никто не говорил. Насчет творческой БИ я тоже не знаю, а вот за проявлениями базовой, оказалось, очень интересно наблюдать и пользоваться.
А вообще этот вопрос меня натолкнул на другой вопрос - а чем, по-вашему, отличается женская интуиция от обычной человеческой интуиции? Я никогда не пользовалась термином "женская интуиция", потому что элементарно не знаю, что это такое...


От выражений вроде "что нужно вашей БИ" или "БИ оберегает" складывается отчетливое впечатление, что это нечто самостоятельное, обладающее субъектностью и направляющей волей.)

По-моему, женская интуиция - это интуиция, которой обладают женщины. А мужчины обладают мужской. Но говорят, что мужчины ей обделены.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Чер 2015 21:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol
"Єсенін"
ЕВЛФ
Гомель

Дописів: 22
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Июн 2015 22:32 DejaSenti писав(ла):
Никто не смог пройти мимо и не переправить "творческую" на "базовую".

Ну Вы же задали вопрос после наших с Carefree сообщений. А как я могу писать про творческую, если у меня ее нет))

От выражений вроде "что нужно вашей БИ" или "БИ оберегает" складывается отчетливое впечатление, что это нечто самостоятельное, обладающее субъектностью и направляющей волей.)

Так оно так и чувствуется, как нечто самостоятельное, а ты просто улавливаешь и подстраиваешься. Трудно объяснить.

По-моему, женская интуиция - это интуиция, которой обладают женщины. А мужчины обладают мужской. Но говорят, что мужчины ей обделены.


Мне кажется, нет никакого отличия женской интуиции от мужской. Интуиция она одинаковая. ИМХО, конечно. Про то, что мужчины ей обделены, не знала.
я не волшебник, я еще только учусь
 
8 Чер 2015 21:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 35
Флуд: 6%
Анкета
Лист

8 Июн 2015 22:32 DejaSenti писав(ла):
Никто не смог пройти мимо и не переправить "творческую" на "базовую".

А в чем заключается помощь по этому аспекту?



Фух... Боюсь, в двух словах сложно будет... Мы с моими подругами так переплелись жизнями, что оно уже как-то само собой...да и тема -то не про это вроде как.

Ну, в качестве примера. Если кто-из моих подруг куда-то едет в другой конец города, они всегда мне звонят и спрашивают , за сколько нужно выезжать, чтобы вовремя приехать... Еще я часто по работе в ФРС хожу. Беру талон и сматываюсь. Люди просиживают целый день, так как не знают, через сколько их вызовут, потому что по одному талону могут принимать от 10 минут до 1.5 часов (кто знает - поймут, о чем я) . Я спокойно делаю свои дела и прихожу всегда ровно за 2 человека до моей очереди. Поэтому если подругам надо туда, они стараются попасть со мной в один день, чтобы зря не сидеть. Еще были личные ситуации...Подруга отправляла СМС парню и сходила с ума от ожидания.. Я ей советовала отключить телефон до определенного времени , чтобы зря не ждать и не быть привязанной. Она включала его за несколько минут до того, как приходил ответ... Это все мелочи, конечно, но время они реально экономят. Есть и посерьезнее вещи, но слишком личное. На форум не выставлю.
Будущее – это сегодня, которое наступило вчера ©
5 відвідувачів подякували Carefree2 за цей допис
 
8 Чер 2015 22:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 524
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Июн 2015 23:01 Carefree2 писав(ла):
Фух... Боюсь, в двух словах сложно будет... Мы с моими подругами так переплелись жизнями, что оно уже как-то само собой...да и тема -то не про это вроде как.

Ну, в качестве примера. Если кто-из моих подруг куда-то едет в другой конец города, они всегда мне звонят и спрашивают , за сколько нужно выезжать, чтобы вовремя приехать... Еще я часто по работе в ФРС хожу. Беру талон и сматываюсь. Люди просиживают целый день, так как не знают, через сколько их вызовут, потому что по одному талону могут принимать от 10 минут до 1.5 часов (кто знает - поймут, о чем я) . Я спокойно делаю свои дела и прихожу всегда ровно за 2 человека до моей очереди. Поэтому если подругам надо туда, они стараются попасть со мной в один день, чтобы зря не сидеть. Еще были личные ситуации...Подруга отправляла СМС парню и сходила с ума от ожидания.. Я ей советовала отключить телефон до определенного времени , чтобы зря не ждать и не быть привязанной. Она включала его за несколько минут до того, как приходил ответ... Это все мелочи, конечно, но время они реально экономят. Есть и посерьезнее вещи, но слишком личное. На форум не выставлю.

Ух ты! А я тоже так умею! Но это всё как раз ко времени относится. А в обсуждении шёл разговор о том, нужен или не нужен конкретный человек конкретной девушке. Это уже женское, ИМХО. Хотя фраза "доверяйте своей белой интуиции" вполне уместна на мой взгляд на соционическом форуме. Вне пределов форума она бы звучала как "доверяйте себе" и смысла бы не потеряла.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
9 Чер 2015 07:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 316
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Июн 2015 18:34 jpjy писав(ла):
А творческая ЧЭ вам на что? Пустой звук? неужели вы не умеете вызвать у ч-ка нужные эмоции в нужное время? И да, не все врачи тактилят, некоторые даже с людьми не контактируют.


У Вас какое-то сильно своеобразное представление о компетенции творческих функций.
8 Июн 2015 22:32 DejaSenti писав(ла):
По-моему, женская интуиция - это интуиция, которой обладают женщины. А мужчины обладают мужской. Но говорят, что мужчины ей обделены.

Врут.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
9 Чер 2015 08:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 36
Флуд: 6%
Анкета
Лист

9 Июн 2015 08:49 Marihuana писав(ла):
Ух ты! А я тоже так умею!


Ясен пень! У Балей оно вообще космическое, не отягощенное ЧЭ)))) За сыном наблюдаю - завидки порой берут!


Но это всё как раз ко времени относится. А в обсуждении шёл разговор о том, нужен или не нужен конкретный человек конкретной девушке. Это уже женское, ИМХО. Хотя фраза "доверяйте своей белой интуиции" вполне уместна на мой взгляд на соционическом форуме. Вне пределов форума она бы звучала как "доверяйте себе" и смысла бы не потеряла.


Так то оно так...Я почему именно про БИ завела? Потому что ТС всеми фибрами тянулась начать неформальное общение с заявленным Габом, но почему--то все тянула, да откладывала. На мой взгляд, тут как раз БИ порылась.... А уж если этой БИ поверить, что не просто так время так и не подошло, то можно уже и интуицию в обычном смысле слова подключать, анализировать - а хочу ли я на самом деле этого конкретного Габа, и не терзают ли в глубине подсознания смутные сомнения и т.д.
Будущее – это сегодня, которое наступило вчера ©
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
 
9 Чер 2015 09:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 36
Флуд: 6%
Анкета
Лист

9 Июн 2015 11:35 Argus писав(ла):
А не Воля тут порылась?



Я об этом не подумала... Мне-то воля никогда не мешает

Будущее – это сегодня, которое наступило вчера ©
 
9 Чер 2015 10:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 317
Флуд: 5%
Анкета
Лист

9 Июн 2015 11:38 Carefree2 писав(ла):
Я об этом не подумала... Мне-то воля никогда не мешает


А мне вообще ничего не мешает, кроме Воли.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
9 Чер 2015 10:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Allanis
"Єсенін"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

8 Июн 2015 16:13 freol писав(ла):

А долго встречались с Габом?
У меня тоже есть опыт с Габом. Вначале страсти-мордасти, сердечки в глазах, сильное взаимное притяжение, а в конце - тихий ужас и расставание. И так 3 раза (с одним и тем же габом)
По наблюдениям пока просто встречаемся, все супер, приятный крышеснос. Как только начинаем жить вместе, становимся оба как будто неадекватными личностями, вся легкость общения испаряется и начинается обоюдное недовольство друг другом, которое в какой-то момент доходит до точки кипения - и мы расстаемся.

Кстати, Ваша БИ может запросто Вас уберегать, за 2 недели мало ли чего еще может случиться, может, и правда передумаете или, как тут уже сказали, новая информация всплывет.

Если что, я Вас не отговариваю, потому что по себе знаю, что если мне кто-то нравится, то мне никто не указ.

По поводу "как подкатить", я с Габом была уже знакома в общей компании, но он тоже как-то не особо шевелился в мою сторону, хотя было стойкое ощущение, что я ему нравлюсь. В итоге я однажды не выдержала и сама проявила инициативу, сказала: ты определись уже что ли, я тебе нравлюсь или как?
Он сразу и определился))) Так и начались наши "качели".
Но тут нюанс - мы с ним уже дружески общались на тот момент. С мало знакомыми (и тем более незнакомыми) я вообще инициативу проявлять не умею.

Я писала, я встречалась с габеном 5 лет. Он был из нашей общей студенческой тусовки, я познакомилась очень специфическим образом, сейчас об этом даже смешно вспоминать. Жить вместе понравилось больше, чем встречаться, в быту с ним было очень комфортно и удобно. Он хорошо разбирался в технике, чинил все, даже моим родителям, готовил полезную пищу. Кроме того, мне нравились его стиль жизни, то, что он понимал меня и мои слабости, нравились его музыкальные и киношные предпочтения, его самостоятельность (он уже работал со второго курса и зарабатывал приличные деньги)и чувство юмора, секс.
Он был мой полный агапешник, я потом никогда не встречала молодых людей - полных агапешников.
Никаких особенных страстей у нас не было, ни в начале, ни потом, просто была некая гармония.

Не уверена, что меня моя БИ меня оберегает, я вообще ее толком не чувствую, мне все кажется, она больше не по прогнозу отношений а по мечтам-фантазиям, образам.
8 Июн 2015 16:49 Carefree2 писав(ла):


Но вот что главное я уяснила - это то, что моя БИ меня крайне редко подводит... И если я чего-то сильно хотела, но не сделала, проворонила, протянула, потом всегда оказывается, что так было нужно!



Я под это дело столько подогнать могу, если напрячься, ровно как и наоборот.

9 Июн 2015 10:35 Argus писав(ла):
А не Воля тут порылась?

Вот с этим скорее могу согласиться, чем с влиянием БИ.
8 Июн 2015 14:24 September писав(ла):
После его отпуска как раз, может, и выяснится его гражданский статус. Спросите, где отдыхал, с кем?))


ой, я в соседней теме про СЭ Жуко-Гековской диады вопросов позадавала. Буду рада, если заглянете

Да, если нога не пройдет, то, конечно постараюсь выяснить.




 
10 Чер 2015 11:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

September
"Гекслі"
ВЕФЛ
Брюссель

Дописів: 13
Анкета
Лист

10 Июн 2015 10:24 Allanis писав(ла):
Он был мой полный агапешник...


а по соционич.аспектам не чувствовалось нехватки на суггестивную?


Не уверена, что меня моя БИ меня оберегает, я вообще ее толком не чувствую, мне все кажется, она больше не по прогнозу отношений а по мечтам-фантазиям, образам.



я могу полностью ППКСнуть. Но чем же тогда базовая отличается от ограничительной или базовой ?


 
10 Чер 2015 11:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Allanis
"Єсенін"

Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

10 Июн 2015 11:32 September писав(ла):
а по соционич.аспектам не чувствовалось нехватки на суггестивную?


Немного было, да, но меня, как мне кажется, спасало, что у меня родитель ЧСник и в друзьях у меня много ЧСников, поэтому недобор по суггестивной я добирала при общении с ними.
А может просто все познается в сравнении, меня в общем вполне устраивали отношения, я не знала, что может быть лучше.
10 Июн 2015 11:32 September писав(ла):
Я могу полностью ППКСнуть. Но чем же тогда базовая отличается от ограничительной или базовой ?


Масштабом трагедии.
Извините.


1 відвідувач подякували Allanis за цей допис
 
10 Чер 2015 11:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

impresion2
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: 4
Анкета
Лист

9 Июн 2015 09:25 Carefree2 писав(ла):
Так то оно так...Я почему именно про БИ завела? Потому что ТС всеми фибрами тянулась начать неформальное общение с заявленным Габом, но почему--то все тянула, да откладывала. На мой взгляд, тут как раз БИ порылась.... А уж если этой БИ поверить, что не просто так время так и не подошло, то можно уже и интуицию в обычном смысле слова подключать, анализировать - а хочу ли я на самом деле этого конкретного Габа, и не терзают ли в глубине подсознания смутные сомнения и т.д.

У меня эта штука похоже работает Я сейчас вполне сознательно так проверяю, хочу я или не хочу на самом деле, моё или не моё. Потянуть, подождать, подвесить немного ситуацию, а потом, если "хочу" пересилило, значит мне туда надо, а если дотянула до того, что возможность ушла, значит не моя это возможность.

Может, и правда с Волей связано

 
10 Чер 2015 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

daryssimo
"Габен"
ФЕЛВ
Москва

Дописів: 41
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

К нему никак не подкатить. Когда ему надо будет, он сам к Вам "подкатит". )
Гюго: польза сомнительная, но скучно не будет.
 
12 Лип 2015 23:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Как правильно подкатить к габену

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 08:23




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор