А почему вы более страстного терапевта не искали, а на ней остановились?
я выясняю)) потому что для меня сначала иллюстрация была не совсем наглядная.
Сначала, кстати, было "не нарушишь", теперь уже "не стучишься"). Но тут у нас явно разница в терминологии, т.к. для меня это два принципиально разных действия.
Так можно же не зеркалить. Если вы знаете, что она такая, откуда взяться "недоверию"?
"трагическое противоречие". Ничто так не способствует закрытию 3э, как попытка вытащить из нее эмоции. Бессознательное страстное ожидание их это тоже попытка).
Кстати, у меня как у клиента на гештальт сессии попытка втулить мне свои эмоции во время моих бурных потоков вызвала раздражение.
можно, например, сказать ей что ей не стоит в вашем лице спасать свою травмированную детскую часть))
Сил не было.
Она более-менее подходит. Как никак - 2В, этик-интуит... Умная. Искать родную душу, перебирая терапевтов? Я ж разорюсь! ))) И очень вряд ли найду. А если найду, то те ролевые границы, которые сейчас меня только вяло раздражают, начнут причинять мне реальные страдания.
У меня сейчас не то состояние, чтоб выдержать серию неудачных преконтактов.
А к ней я привыкла, приспособилась.
Это не меня - это ее не устраивает. (((
Вы недооцениваете трепетности 3В. )))
Я же не о доверии в простодушном моральном смысле этого слова. Не о порядочности.
"Я доверяю" - означает, что я знаю, что последует за актом доверия и что это последующее мне нравится. Как бы она не просила, я не могу доверять ей всю меру своего гнева, горечи и бессилия, потому что мне не нравится, как она на это реагирует.
))) Ну и?
Если даже бессознательное страстное ожидание - тоже попытка для 3Э, о почему 3В не воспринимать стук в дверь как нарушение границ? Тем более - многократный настойчивый стук.
Ой, ну фиии! ))) Какой банальный наезд.
Между прочим, я уверена, что она пришла в психотерапию именно за этим - "прорабатывать Тройку". Ну и помогать людям, конечно.
Меня примотали разговоры об эмоциях.))) То есть... ей явно интересно, я прусь от того, что ей интересно, и вещать про эмоции я могу часами... Да вот только часов этих у меня нет. Есть один жалкий час в неделю, за который я нехило плачу, и мне периодически жаль тратить его на очевидности. Я как бэ тоже хотела бы для себя инфу получать. (((
Не соглашусь. У меня в анамнезе куча белых этиков 1Э, и на эмоции я их разводила только так, и с благоприятным для наших отношений результатом. Хотя ограничительная усугубляет, конечно.
Да ладно. Есть масса удовольствий, которые хороши именно в меру . Шарик мороженного раз в неделю - это лакомство. Но если трескать его каждый день килограммами, то вскоре само слово начнет отвращение вызывать
Пожимая плечами: А КАК в принципе можно войти в душу без разрешения? Выбор всегда остается за мной. Так что никакого "проламывания" быть не может. Только разные, подходящие данному человеку способы стучаться.
Это у Вас. У меня - не начнет.
Я мало чего хочу. Но если хочу - то всегда.
Да, теперь понятно.
И про трепетность 3в понятно. Точнее, теперь у меня в голове стройная логическая цепочка сложилась)
Банальный наезд? ? Вы спросили "как донести".
Т.е. для нее это неочевидно. Такая обратная связь от клиента может очень помочь терапевту, поскольку отрезвляет. Насколько бы ни была сильна саморефлексия, слепые пятна все равно возникают.
Может быть, это про ту самую близость, которой ей не хватает. Нежелание все это сказать ей. Или вы говорите, а она не слышит?
я бы не сказала, что для меня как для 3э выводить на эмоции - это жестокость. Но наверное риск для отношений есть.
Тут просто есть нюансы.
Опять же возвращаясь к теме осознанных и неосознанных манипуляций) Если человек вот прям так и задается целью - "развести на эмоции", то это и злит, но и одновременно отсекает возможность разозлиться очень сильно и явить свою уязвимость. Потому что человек автоматически выносится с ближней дистанции. То самое доверие именно в вашем смысле. Для меня например важно, чтоб принимали не мои эмоции, а их отсутствие.
А если просто человек достает и в процессе наступает на больное, ну или просто гадит, то я потом даже с неким удовольствием вспоминаю эти внезапные прорывы дамбы.
Может, потому что психика у меня флегматика, а холеричным 3э сложнее приходится.
Говорю, естественно. Не так, конечно. Мягче. Под нее. Объясняю, что я другая, и какая именно.
Понимаете...Только обзаведясь контактами в этой среде я начала по-настоящему понимать некоторые соционические вещи. Что не странно. Потому что кто кроме профи мог мне дать желанный для меня уровень рефлексии, уровень самоанализа, рассказать, как это все изнутри?
Так вот, конфликтная квадра - это же иной мир!
Давайте на примере. Право, это стоит того, чтоб записывать... публиковать особо негде. (((
Где-то еще в начала она меня огорошила. Вы, говорит, хорошо адаптированы и очень устойчивы. (А я на том уровне когнитивных нарушений, когда могу про мероприятие на работе забыть, когда самой страшно, что над поведением контроль потеряю). Вы, - говорит, - умеете выдерживать хаос...
Ну, я под кресло сползла, челюсть оброненную нашла, на место поставила, подышала - и начала выяснять, чего это она в виду имеет. Потому что явно не то, что я. ))) Так вот - внимание! - хаос это эмоции. (Здесь девять разнообразно безумных смайликов)
Тут на форуме 115 раз писали, что Гамлет управляет эмоциями. Я отмахивалась. Потому что для меня "управлять" - это про абсолютную, гарантированную, стабильную власть. Вот поведением я управляю. А внутренним проживанием - ни фига.
(Доста кстати часто так выражается, мелодраматично: управлять, разрушить... Я-то, памятуя о вечной ограниченности ресурсов, выражаюсь куда осторожнее - влиять, расстроить).
Так вот, если сравнивать с ее картиной мира, то я реально могу влиять на свои эмоции. Потому что для меня эмоции - явление вполне рациональное, понятное, легко дифференцируемое. И - не интимное.
А для нее - это неконтролируемая стихия, первобытный хаос, завораживающий и пугающий. И очень-очень глубинный, интимный. Да еще и крепко напрямую связанный с телом.
Идеи рационального, осознанного управления этой стихией, идеи оценки и выбора проживаемых эмоций (из возможного, из возможного!) в ее голове как будто вообще нет. Либо защиты типа вытеснения, обесценивания - либо погружение в проживание и пассивное наблюдение за этим проживанием. Тормозит меня: Вы не торопитесь, вы почувствуйте... Да почувствовала уже! И уже знаю, что мне это не нравится, и знаю, как изменить ситуацию так, чтоб проживать ненравящееся не приходилось. Да я это уже делаю, блииин! И зачем это я буду зависать там, где мне не нравится, если можно не? Я что - ист?
В сущности мы обе хотим "глубже". Но для нее глубже - это про эмоции. А у меня - про смыслы, про миры, про системы, которые эти эмоции порождают.
Ну не знаю...
У меня только Физика совпала. Я для себя как-то очевидно ВПБН.
Смысл - в наблюдении? Ничего подобного. Я чувствую смысл только в деянии, причем завершенном деянии. И не абы каком, а совершенно определенном. Никоим образом не про быт. Быт - это к Настоящему. Мне не интересно познавать смысл. Мне важно его - создавать. Не важно, чтоб помнили. Важно - чтобы остался, чтоб БЫЛ. Быть в бездействии нельзя. В бездействии я остро ощущаю себя - не существующей, мертвой, бессмысленной. Бытие - в экспансии, во влиянии, в отпечатке тебя на реальности.
так это ж вы опять про себя говорите, а если проблема в том, что она видит в вас 3э), то она уже залипла и мб эффективней будет явным образом отметить это.
я вам с той стороны баррикад говорю: если уж ударился в лечение себя, то банальное легко не увидеть.
Надо сказать, что я тут в ощущении эмоций ближе к досе ну, не так чтоб хаос-хаос, однако...
То есть по-негативистски? Не "я такая-то", а "я НЕ такая!" ?
Да? По логике как бэ творческая как раз должна управлять (манипулировать... )? Не? Уточняю: я не про чувства как привязанности, я именно про эмоции как реакции.
О! Кажется я наконец родил для себя определение - что есть чувства! Эмоциональные привязанности!
Ну, можно и так сформулировать, если так для вас ближе и вы считаете, что прямого текста она не перенесет (лично я верю в Эйнштейнов)))). основная моя идея в том, чтобы явственно переключить фокус на нее, это путь к тому, чтобы она яснее увидела Вас.
я подозреваю, что у нас, как всегда, разница в терминах. Пример бы)
а может не зря меня типили в бали и доси))
То есть "ты такая"? У нее это квалифицируется как "нападение". И очень упорно избегается. Меланхолически: Можно попробовать при случае... Потом скажу, что получилось.
Только чтоб напасть, мне надо разозлиться. Хоть сколько-то. А она меня совсем плохо злит. Ничего плохого мне не делает, бережет меня как вазу китайскую. Она хочет, чтоб я на нее по переносу злилась. Но мне некого на нее переносить, она так мало похожа на драматические фигуры моей жизни.
Хочу по сути высказаться сначала, а потом неторопливо читать все высказывания.
Манипуляция должна иметь цель, вы её не назвали, выглядит как естественное поведение, только характеризуемое рядом нецензурных слов, главное из которых - "непорядочность".
Я в недоумении и не верю, что можно намеренно "искусственно приглушить интерес" - но верю в ситуацию, когда он исчезает естественно, но вместо расставания люди продолжают пользоваться удобством жилья и проч., и поэтому врут.
Знаю два случая "угасания": когда идёт сочетание "отсутствие реализации позитивных ожиданий"+"накопление травм из-за негативных реакций", это не одно и то же.
Второе - любовь не только "желание", это, все же, социальные партнёрские отношения двух личностей. И до того, чтоб ХОТЕТЬ беречь и объединяться с партнёром именно как с личностью нужно тоже ещё дозреть. Когда "отношения" строятся лишь на "физике", без понимания друг друга и целей друг друга, с угасанием букетно-гормонального всплеска ничего и не остаётся, т.к. ничего и не рождалось.
Легко. Манипулятор следит за реакцией. Есть время игнора, которое он готов выдержать в целях эксперимента, по истечении - появится сам. А если вы уже сами ушли в тру-игнор - ещё и скажет, чего ему надо и сам предложит что-то.
Искренне остывший, увы, не вернётся, и не имеет большого эмоционального интереса к "торгам".
От творческой ЧЭ? А я-то откуда знаю, как это происходит внутри творческой ЧЭ? Это мне у Вас надо спрашивать.
А у меня все просто. Вся моя жизнь, все внимание, вся энергия, вся воля, вся изобретательность посвящены отслеживанию, выбору, созданию и сохранению ситуаций, в которых я буду переживать то, что хочу переживать.
Я правда пребываю в убеждении, что так поступают абсолютно все люди, и когда сталкиваюсь с чем-то иным... или выглядящим как иное - не просто удивляюсь, а испытываю страх. Ибо в моих глазах иное - безумие, а безумие пугает.
Я не говорю, что не связаны. Но для меня эта связь - не личное ощущение, а теоретическое, абстрактное, логическое знание. Типа как "земля вращается вокруг солнца". Меня в этом логически убедили, я это знаю, но я этого не чувствую. И не понимаю, зачем мне это чувствовать.
Я знаю, что переживаемые эмоции вызывают какие-то органические изменения в теле - сердце там сильнее бьется, дыхание учащается или наоборот, мышцы сводит... На самых сильных, предельных эмоциях я это даже чувствую физически и мне эти ощущения ужасно мешают.
Бывает и обратная зависимость, когда сильные физические ощущения вызывают эмоции. Я, например, когда болею - всегда злюсь.
Но они же не об этом!!! Они - о чем-то алогичном!
Робка рассказывала, как она ходила на телесную терапию... И, например, про то, как там надо было крепко-крепко обнять партнера. Так вот, она каждый раз переживала такую бурю эмоций, что взахлеб рыдала.
Доста, тоже про телесную терапию, насколько я поняла - что-то вроде легенького массажа, говорила, что это "поднимает" в ней такие эмоции, что ей нужна помощь терапевта, чтоб разобраться и справиться с ними, и она в претензии на терапевта, который ей этого дать не может, потому что совсем не психолог.
Вот это - за гранью моего понимания. Мы в студии месяца три такими вещами занимались. Я терпела, скучала и ждала, когда бодяга закончится. Ну с какой стати я должна испытывать гнев или восторг от того, что меня потискал посторонний человек? Где логика?
Как интересно Вы все-таки пишите, даже в слог вкладываете свои эмоции, я Вас ни разу не видела и не слышала, но как-будто бы знаю, могу представить))
Для меня эмоции что-то отдельно существующее от меня, иногда нахлынут, я вроде как хочу их обуздать, а не выходит, не понимаю, что происходит, как быть, как избавиться, и просто тихонечко (если это не злость), пережидаю эту "бурю". Корни своих эмоций иногда могу не понимать, но чужие считываю моментально, за доли секунды, и для меня чужие эмоции-это святое, если вижу, что человек в другом эмоциональном ритме от меня, очень хорошо прежде подумаю-а надо ли к нему сейчас лезть, что б развеселить, расслабить, растормошить? может лучше ему этот негатив прожить в себе, хоть рядом со мною? Эмоции для меня-как вторичный продукт отношений.Отношения определяют эмоции.
Если у меня с человеком отношения такого формата, что мне на его гармонию ровным счетом никак, то нагло в лоб буду "шевелить", если же отношения предполагают , что мы с человеком друг о друге заботимся, дорожим-никогда не буду использовать ни свои эмоции, что бы чего-то добиться, ни пытаться его настрой кардинально менять. Если мне весело, а ему грустно, и он не хочет принимать участие в моем веселье и не готов его разделить-это его право, значит ему сейчас так нужно, необходимо и нельзя к нему лезть! Лучше просто обнять и поговорить на отвлеченные темы)
Это в немерянные разы приятнее - быть отшитой с багажом достоинств. А уж если к ним прилагается пара миллионов в надежной валюте. Быть отшитой превращается в наслаждение. И ржанку до колик. Проверено
Не могу согласиться. Не понятно тогда, что надо? Без достоинств- не та, с достоинствами- тоже не угодила. Не понятно, в чем ошибка. В выборе, в содержании, в обращении?
Хорошо. А вот у меня валюта и приобретенные за долгое время навыки, и новые отношения. И опять двадцать пять, отшита, но уже с навыками. Итог что так, что эдак- один и тот же.
За достоинства, а тем более приобретенные, кого угодно легко любить. В чем здесь ценность?
Как мне сказали: вот ты когда милая, с тобой хочется общаться. Простите, а когда не милая- отойдешь в сторонку и подождешь? или тех, кто в милом состоянии находится, искать будешь?) В чем константа? Или я одна буду принимать участие в доведении себя до милого состояния?) Зачем.
Видимо общения захотелось. Раз в пол года, думаю, можно позволить.
А почему достоинства рассматриваются с точки зрения "нужно или не нужно кому-то"? А вам самой разве не хочется быть лучше себя - вчерашней?
(*Иногда мне кажется, что я своего рода аутист, потому что для меня всегда главный оценщик и двигатель развития была я сама, мой внутренний цензор, а не какие-то там люди, которые сегодня есть в твоей жизни, а завтра их нет. Со мной что-то не так? )
. Шарик мороженного раз в неделю - это лакомство. Но если трескать его каждый день килограммами, то вскоре само слово начнет отвращение вызывать 
ну, не так чтоб хаос-хаос, однако... 
Ничего плохого мне не делает, бережет меня как вазу китайскую. 
)
)