8 Мая 2017 08:14 Argus писав(ла): То есть по-негативистски? Не "я такая-то", а "я НЕ такая!" ?
Да? По логике как бэ творческая как раз должна управлять (манипулировать... )? Не? Уточняю: я не про чувства как привязанности, я именно про эмоции как реакции.
О! Кажется я наконец родил для себя определение - что есть чувства! Эмоциональные привязанности!
Ну, можно и так сформулировать, если так для вас ближе и вы считаете, что прямого текста она не перенесет (лично я верю в Эйнштейнов)))). основная моя идея в том, чтобы явственно переключить фокус на нее, это путь к тому, чтобы она яснее увидела Вас.
я подозреваю, что у нас, как всегда, разница в терминах. Пример бы)
а может не зря меня типили в бали и доси)) Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
9 Мая 2017 00:50 Sa_ran_ka писав(ла): Ну, можно и так сформулировать, если так для вас ближе и вы считаете, что прямого текста она не перенесет (лично я верю в Эйнштейнов)))). основная моя идея в том, чтобы явственно переключить фокус на нее, это путь к тому, чтобы она яснее увидела Вас.
То есть "ты такая"? У нее это квалифицируется как "нападение". И очень упорно избегается. Меланхолически: Можно попробовать при случае... Потом скажу, что получилось.
Только чтоб напасть, мне надо разозлиться. Хоть сколько-то. А она меня совсем плохо злит. Ничего плохого мне не делает, бережет меня как вазу китайскую. Она хочет, чтоб я на нее по переносу злилась. Но мне некого на нее переносить, она так мало похожа на драматические фигуры моей жизни.
9 Мая 2017 00:50 Sa_ran_ka писав(ла): я подозреваю, что у нас, как всегда, разница в терминах. Пример бы)
С удовольствием. Только пример - чего?
9 Мая 2017 00:50 Sa_ran_ka писав(ла): а может не зря меня типили в бали и доси))
Зря. Я ж Вас видела. Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
9 Мая 2017 09:20 Argus писав(ла): То есть "ты такая"? У нее это квалифицируется как "нападение". И очень упорно избегается. Меланхолически: Можно попробовать при случае... Потом скажу, что получилось.
Только чтоб напасть, мне надо разозлиться. Хоть сколько-то. А она меня совсем плохо злит. Ничего плохого мне не делает, бережет меня как вазу китайскую. Она хочет, чтоб я на нее по переносу злилась. Но мне некого на нее переносить, она так мало похожа на драматические фигуры моей жизни.
С удовольствием. Только пример - чего?
Зря. Я ж Вас видела.
ну, можно ж не "ты такая", мне кажется, что ты видишь во мне себя такую", "контрперенос?"
Да, расскажите, если будет что.
Пример манипулирования эмоциями. рационального осознанного управления стихией (кстати, как эмоции не могут быть связаны с телом ) Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
22 Мая 2015 21:59 MariAnn писав(ла): Распространенная манипуляция в которую я попадала которую участники отношений часто маскируют под естесственные реакции.
Кто попадался? Кто как реагировал? Кто как научился с этим бороться? Какие еще манипуляции в любовных отношениях вы знаете. И как из них выходить?
Суть манипуляции в чем: в начале отношений баланс отдачи обоих партнеров равен, но в какой-то момент, кто-то из них, например, мужчина снимает свой интерес с девушки и переводит его на других девушек. А девушка уже влюбилась и поверила что у нее отношения, поэтому она втягивается в игру. Мужчина делает вид, что она его хочет больше, чем он ее и при этом отношения не завершает. Некоторые переводят интерес не на других девушек, а на хобби, работу. Девушка пытается вернуть отношения к первоначальному варианту, ей трудно совсем отказаться от них. Ей может начать казаться, что интерес к ней не погашен искусственно а упал по ее вине.
(Взяла вариант где манипулятор мужчина, потому что женщины обычно начинают сильнее зависеть от чувств и желаний, хотя бывают такие ситуации, где манипулятор женщина)
И еще такой момент. Бывает, наверное, такое, особенно у логиков, что они не в целях манипуляции, а на самом деле вдруг теряют интерес к отношениям. Расскажите, с кем такое происходило и по каким причинам.
Дальнейшие вопросы уже буду задавать по ходу пьесы.
Лично для себя я хочу изучить этот вопрос и научиться отличать манипуляции от естесственого поведения, а так же расширить спектр своих реакция и стратегий.
Хочу по сути высказаться сначала, а потом неторопливо читать все высказывания.
Манипуляция должна иметь цель, вы её не назвали, выглядит как естественное поведение, только характеризуемое рядом нецензурных слов, главное из которых - "непорядочность".
Я в недоумении и не верю, что можно намеренно "искусственно приглушить интерес" - но верю в ситуацию, когда он исчезает естественно, но вместо расставания люди продолжают пользоваться удобством жилья и проч., и поэтому врут.
Знаю два случая "угасания": когда идёт сочетание "отсутствие реализации позитивных ожиданий"+"накопление травм из-за негативных реакций", это не одно и то же.
Второе - любовь не только "желание", это, все же, социальные партнёрские отношения двух личностей. И до того, чтоб ХОТЕТЬ беречь и объединяться с партнёром именно как с личностью нужно тоже ещё дозреть. Когда "отношения" строятся лишь на "физике", без понимания друг друга и целей друг друга, с угасанием букетно-гормонального всплеска ничего и не остаётся, т.к. ничего и не рождалось.
22 Мая 2015 22:09 MariAnn писав(ла):
Искреннее разонравилась от "сделаю вид, что разонравилась, чтобы посмотреть на реакцию" наверное можно как-то отличить. Кто подскажет как проверить?
Легко. Манипулятор следит за реакцией. Есть время игнора, которое он готов выдержать в целях эксперимента, по истечении - появится сам. А если вы уже сами ушли в тру-игнор - ещё и скажет, чего ему надо и сам предложит что-то.
Искренне остывший, увы, не вернётся, и не имеет большого эмоционального интереса к "торгам".
9 Мая 2017 23:50 Sa_ran_ka писав(ла): Пример манипулирования эмоциями. рационального осознанного управления стихией
От творческой ЧЭ? А я-то откуда знаю, как это происходит внутри творческой ЧЭ? Это мне у Вас надо спрашивать.
А у меня все просто. Вся моя жизнь, все внимание, вся энергия, вся воля, вся изобретательность посвящены отслеживанию, выбору, созданию и сохранению ситуаций, в которых я буду переживать то, что хочу переживать.
Я правда пребываю в убеждении, что так поступают абсолютно все люди, и когда сталкиваюсь с чем-то иным... или выглядящим как иное - не просто удивляюсь, а испытываю страх. Ибо в моих глазах иное - безумие, а безумие пугает.
9 Мая 2017 23:50 Sa_ran_ka писав(ла): (кстати, как эмоции не могут быть связаны с телом )
Я не говорю, что не связаны. Но для меня эта связь - не личное ощущение, а теоретическое, абстрактное, логическое знание. Типа как "земля вращается вокруг солнца". Меня в этом логически убедили, я это знаю, но я этого не чувствую. И не понимаю, зачем мне это чувствовать.
Я знаю, что переживаемые эмоции вызывают какие-то органические изменения в теле - сердце там сильнее бьется, дыхание учащается или наоборот, мышцы сводит... На самых сильных, предельных эмоциях я это даже чувствую физически и мне эти ощущения ужасно мешают.
Бывает и обратная зависимость, когда сильные физические ощущения вызывают эмоции. Я, например, когда болею - всегда злюсь.
Но они же не об этом!!! Они - о чем-то алогичном!
Робка рассказывала, как она ходила на телесную терапию... И, например, про то, как там надо было крепко-крепко обнять партнера. Так вот, она каждый раз переживала такую бурю эмоций, что взахлеб рыдала.
Доста, тоже про телесную терапию, насколько я поняла - что-то вроде легенького массажа, говорила, что это "поднимает" в ней такие эмоции, что ей нужна помощь терапевта, чтоб разобраться и справиться с ними, и она в претензии на терапевта, который ей этого дать не может, потому что совсем не психолог.
Вот это - за гранью моего понимания. Мы в студии месяца три такими вещами занимались. Я терпела, скучала и ждала, когда бодяга закончится. Ну с какой стати я должна испытывать гнев или восторг от того, что меня потискал посторонний человек? Где логика? Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
11 Мая 2017 08:16 Argus писав(ла): От творческой ЧЭ? А я-то откуда знаю, как это происходит внутри творческой ЧЭ? Это мне у Вас надо спрашивать.
А у меня все просто. Вся моя жизнь, все внимание, вся энергия, вся воля, вся изобретательность посвящены отслеживанию, выбору, созданию и сохранению ситуаций, в которых я буду переживать то, что хочу переживать.
Я правда пребываю в убеждении, что так поступают абсолютно все люди, и когда сталкиваюсь с чем-то иным... или выглядящим как иное - не просто удивляюсь, а испытываю страх. Ибо в моих глазах иное - безумие, а безумие пугает.
Я не говорю, что не связаны. Но для меня эта связь - не личное ощущение, а теоретическое, абстрактное, логическое знание. Типа как "земля вращается вокруг солнца". Меня в этом логически убедили, я это знаю, но я этого не чувствую. И не понимаю, зачем мне это чувствовать.
Я знаю, что переживаемые эмоции вызывают какие-то органические изменения в теле - сердце там сильнее бьется, дыхание учащается или наоборот, мышцы сводит... На самых сильных, предельных эмоциях я это даже чувствую физически и мне эти ощущения ужасно мешают.
Бывает и обратная зависимость, когда сильные физические ощущения вызывают эмоции. Я, например, когда болею - всегда злюсь.
Но они же не об этом!!! Они - о чем-то алогичном!
Робка рассказывала, как она ходила на телесную терапию... И, например, про то, как там надо было крепко-крепко обнять партнера. Так вот, она каждый раз переживала такую бурю эмоций, что взахлеб рыдала.
Доста, тоже про телесную терапию, насколько я поняла - что-то вроде легенького массажа, говорила, что это "поднимает" в ней такие эмоции, что ей нужна помощь терапевта, чтоб разобраться и справиться с ними, и она в претензии на терапевта, который ей этого дать не может, потому что совсем не психолог.
Вот это - за гранью моего понимания. Мы в студии месяца три такими вещами занимались. Я терпела, скучала и ждала, когда бодяга закончится. Ну с какой стати я должна испытывать гнев или восторг от того, что меня потискал посторонний человек? Где логика?
Как интересно Вы все-таки пишите, даже в слог вкладываете свои эмоции, я Вас ни разу не видела и не слышала, но как-будто бы знаю, могу представить))
Для меня эмоции что-то отдельно существующее от меня, иногда нахлынут, я вроде как хочу их обуздать, а не выходит, не понимаю, что происходит, как быть, как избавиться, и просто тихонечко (если это не злость), пережидаю эту "бурю". Корни своих эмоций иногда могу не понимать, но чужие считываю моментально, за доли секунды, и для меня чужие эмоции-это святое, если вижу, что человек в другом эмоциональном ритме от меня, очень хорошо прежде подумаю-а надо ли к нему сейчас лезть, что б развеселить, расслабить, растормошить? может лучше ему этот негатив прожить в себе, хоть рядом со мною? Эмоции для меня-как вторичный продукт отношений.Отношения определяют эмоции.
Если у меня с человеком отношения такого формата, что мне на его гармонию ровным счетом никак, то нагло в лоб буду "шевелить", если же отношения предполагают , что мы с человеком друг о друге заботимся, дорожим-никогда не буду использовать ни свои эмоции, что бы чего-то добиться, ни пытаться его настрой кардинально менять. Если мне весело, а ему грустно, и он не хочет принимать участие в моем веселье и не готов его разделить-это его право, значит ему сейчас так нужно, необходимо и нельзя к нему лезть! Лучше просто обнять и поговорить на отвлеченные темы) Живу играя, в игре живу.
"Ещё раз повторюсь, развитие даёт нам СВОБОДУ, независимость, автономию. Чем плохо?"
-Тем, что никому они не нужны на самом деле
28 Мая 2015 20:53 MariAnn писав(ла): Я плавно переходя в логика выскажу свою точку зрения.
Развиваться нужно
а) для того, чтобы получать те результаты, которые не удавалось раньше.
б) для того чтобы стать более привлекательным и интересным для потенциальных партнеров по отношениям.
Тогда ты точно не обломаешься. Развив в себе качество или свойство получишь заслуженные "ништяки". А развиваться чтобы подстроиться под одного конкретного человека и заслужить его любовь - это глупо и неэффективно.
Конечно. Ведь гораздо приятнее быть отшитой с багажом навыков и достоинств))
3 Мая 2018 11:55 Jellya писав(ла): "Ещё раз повторюсь, развитие даёт нам СВОБОДУ, независимость, автономию. Чем плохо?"
-Тем, что никому они не нужны на самом деле Конечно. Ведь гораздо приятнее быть отшитой с багажом навыков и достоинств))
Это в немерянные разы приятнее - быть отшитой с багажом достоинств. А уж если к ним прилагается пара миллионов в надежной валюте. Быть отшитой превращается в наслаждение. И ржанку до колик. Проверено
3 Мая 2018 15:53 Kirinda писав(ла): Это в немерянные разы приятнее - быть отшитой с багажом достоинств. А уж если к ним прилагается пара миллионов в надежной валюте. Быть отшитой превращается в наслаждение. И ржанку до колик. Проверено
Не могу согласиться. Не понятно тогда, что надо? Без достоинств- не та, с достоинствами- тоже не угодила. Не понятно, в чем ошибка. В выборе, в содержании, в обращении?
Хорошо. А вот у меня валюта и приобретенные за долгое время навыки, и новые отношения. И опять двадцать пять, отшита, но уже с навыками. Итог что так, что эдак- один и тот же.
За достоинства, а тем более приобретенные, кого угодно легко любить. В чем здесь ценность?
Как мне сказали: вот ты когда милая, с тобой хочется общаться. Простите, а когда не милая- отойдешь в сторонку и подождешь? или тех, кто в милом состоянии находится, искать будешь?) В чем константа? Или я одна буду принимать участие в доведении себя до милого состояния?) Зачем.
3 Мая 2018 15:40 Vredina писав(ла): А чего это Вас так внезапно торкнуло через три-то года?
Видимо общения захотелось. Раз в пол года, думаю, можно позволить.
3 Мая 2018 17:42 Jellya писав(ла): За достоинства, а тем более приобретенные, кого угодно легко любить. В чем здесь ценность?
Серьезно? Прямо любить? Уважать - да, но любить?
Как мне сказали: вот ты когда милая, с тобой хочется общаться. Простите, а когда не милая- отойдешь в сторонку и подождешь? или тех, кто в милом состоянии находится, искать будешь?) В чем константа? Или я одна буду принимать участие в доведении себя до милого состояния?) Зачем.
Конечно) А в чем радость общаться с неприятным человеком?
3 Мая 2018 16:42 Jellya писав(ла): Не могу согласиться. Не понятно тогда, что надо? Без достоинств- не та, с достоинствами- тоже не угодила. Не понятно, в чем ошибка. В выборе, в содержании, в обращении?
Хорошо. А вот у меня валюта и приобретенные за долгое время навыки, и новые отношения. И опять двадцать пять, отшита, но уже с навыками. Итог что так, что эдак- один и тот же.
А почему достоинства рассматриваются с точки зрения "нужно или не нужно кому-то"? А вам самой разве не хочется быть лучше себя - вчерашней?
(*Иногда мне кажется, что я своего рода аутист, потому что для меня всегда главный оценщик и двигатель развития была я сама, мой внутренний цензор, а не какие-то там люди, которые сегодня есть в твоей жизни, а завтра их нет. Со мной что-то не так? ) 1 відвідувач подякували iriska за цей допис
3 Мая 2018 17:46 Vredina писав(ла): Серьезно? Прямо любить? Уважать - да, но любить?
Как раз в этом я не разбираюсь. Как люди "за что-то" умудряются любить и делать выбор.
3 Мая 2018 17:46 Vredina писав(ла): Конечно) А в чем радость общаться с неприятным человеком?
А в чем радость улыбаться 24 часа в сутки? мне это, например, неприятно. Ни делать, ни смотреть.
3 Мая 2018 18:01 iriska писав(ла): А почему достоинства рассматриваются с точки зрения "нужно или не нужно кому-то"? А вам самой разве не хочется быть лучше себя - вчерашней?
)
Лучше- быть не хочется (не в смысле совсем), хочется быть принятой. Ни я, ни окружающие пока это сделать не готовы.
3 Мая 2018 18:07 Jellya писав(ла): Как раз в этом я не разбираюсь. Как люди "за что-то" умудряются любить и делать выбор.
А в чем радость улыбаться 24 часа в сутки? мне это, например, неприятно. Ни делать, ни смотреть.
Лучше- быть не хочется (не в смысле совсем), хочется быть принятой. Ни я, ни окружающие пока это сделать не готовы.
В пень окружающих! Чего конкретно вы не готовы принять? В ком 1 відвідувач подякували Kirinda за цей допис
3 Мая 2018 20:07 Jellya писав(ла): Как раз в этом я не разбираюсь. Как люди "за что-то" умудряются любить и делать выбор.
А как это можно делать не_ за что-то?
Если вам неприятны-непонятны люди, ожидающие от вас 24-часовых улыбок. Ради чего вы будете их к себе приближать?
У всех есть фильтры, все выбирают именно за "что-то" (или за отсутствие чего-то ). Вопрос лишь в степени осознанности этого выбора. 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
3 Мая 2018 19:31 Xattri писав(ла): А как это можно делать не_ за что-то?
Я бы это делала _за_ чувство родственности. За схожий опыт. Что там прокачано и наработано- не важно. "Человек либо твой, либо не твой".
3 Мая 2018 19:31 Xattri писав(ла): Если вам неприятны-непонятны люди, ожидающие от вас 24-часовых улыбок. Ради чего вы будете их к себе приближать?
Это было недолгое знакомство. Однако после этой фразы мне многое стало понятно о других).
3 Мая 2018 19:31 Xattri писав(ла): У всех есть фильтры, все выбирают именно за "что-то" (или за отсутствие чего-то ). Вопрос лишь в степени осознанности этого выбора.
Возможно. Тут, смотря в какой плоскости рассматривать. За машины/дома, за качества/опыт, за внешность/характер и т п. Я за схожесть)
3 Мая 2018 19:13 Kirinda писав(ла): В пень окружающих! Чего конкретно вы не готовы принять? В ком
В себе. Ничего не готова принять)
В этой теме я со многими высказываниями согласилась, но ближе всех оказалось от Carefree2
"Я видела много красивых тел и умных голов. Но я знаю, как трудно встретить действительно близкого человека, который будет принимать тебя таким , какой есть, со всеми потрохами, не пытаясь переделать, для которого самое важное на свете - твое здоровье и настроение, с которым можно говорить обо всем на свете, а можно молчать, и все равно хорошо, и , главное, про которого можно с уверенностью сказать, что что бы ни случилось, он никогда не предаст...
Этому не научат ни в спортзале, ни на научных конференциях. Но это единственное, что важно. ИМХО."
Может это раскроет ответ.
3 Мая 2018 19:56 Jellya писав(ла): Я бы это делала _за_ чувство родственности. За схожий опыт. Что там прокачано и наработано- не важно. "Человек либо твой, либо не твой".
Это было недолгое знакомство. Однако после этой фразы мне многое стало понятно о других).
Возможно. Тут, смотря в какой плоскости рассматривать. За машины/дома, за качества/опыт, за внешность/характер и т п. Я за схожесть)
В себе. Ничего не готова принять)
В этой теме я со многими высказываниями согласилась, но ближе всех оказалось от Carefree2
"Я видела много красивых тел и умных голов. Но я знаю, как трудно встретить действительно близкого человека, который будет принимать тебя таким , какой есть, со всеми потрохами, не пытаясь переделать, для которого самое важное на свете - твое здоровье и настроение, с которым можно говорить обо всем на свете, а можно молчать, и все равно хорошо, и , главное, про которого можно с уверенностью сказать, что что бы ни случилось, он никогда не предаст...
Этому не научат ни в спортзале, ни на научных конференциях. Но это единственное, что важно. ИМХО."
Может это раскроет ответ.
Ирония в том, что это мои слова))) Но, как мне кажется, мы по-разному их понимаем. Или я опять тороплюсь с выводами. Сейчас, к сожалению, нет времени поговорить об этом. Позже, если у Вас не пропадет потребность в поговорить. Понимаю, как важен момент...
3 Мая 2018 20:28 Vredina писав(ла): Ирония в том, что это мои слова))) Но, как мне кажется, мы по-разному их понимаем. Или я опять тороплюсь с выводами. Сейчас, к сожалению, нет времени поговорить об этом. Позже, если у Вас не пропадет потребность в поговорить. Понимаю, как важен момент...
А я вот именно нахожусь в "нет времени.. позже.. если"
3 Мая 2018 22:56 Kirinda писав(ла): Я.не поняла. В чем. Проблема.
конкретно, лучше по пунктам
Нет в окружении людей с нужными достоинствами. Со скиллом "принимать такой как есть, со всеми потрохами". Я так понял. 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис