Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Манипуляции в любовных отношениях

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Манипуляции в любовных отношениях


Jellya
"Гамлет"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 127
Флуд: 3%
Анкета
Лист

3 Мая 2018 19:31 Xattri писав(ла):
А как это можно делать не_ за что-то?



Я бы это делала _за_ чувство родственности. За схожий опыт. Что там прокачано и наработано- не важно. "Человек либо твой, либо не твой".
3 Мая 2018 19:31 Xattri писав(ла):
Если вам неприятны-непонятны люди, ожидающие от вас 24-часовых улыбок. Ради чего вы будете их к себе приближать?



Это было недолгое знакомство. Однако после этой фразы мне многое стало понятно о других).

3 Мая 2018 19:31 Xattri писав(ла):
У всех есть фильтры, все выбирают именно за "что-то" (или за отсутствие чего-то ). Вопрос лишь в степени осознанности этого выбора.


Возможно. Тут, смотря в какой плоскости рассматривать. За машины/дома, за качества/опыт, за внешность/характер и т п. Я за схожесть)


3 Мая 2018 19:13 Kirinda писав(ла):
В пень окружающих! Чего конкретно вы не готовы принять? В ком

В себе. Ничего не готова принять)
В этой теме я со многими высказываниями согласилась, но ближе всех оказалось от Carefree2
"Я видела много красивых тел и умных голов. Но я знаю, как трудно встретить действительно близкого человека, который будет принимать тебя таким , какой есть, со всеми потрохами, не пытаясь переделать, для которого самое важное на свете - твое здоровье и настроение, с которым можно говорить обо всем на свете, а можно молчать, и все равно хорошо, и , главное, про которого можно с уверенностью сказать, что что бы ни случилось, он никогда не предаст...
Этому не научат ни в спортзале, ни на научных конференциях. Но это единственное, что важно. ИМХО."
Может это раскроет ответ.

 
3 Тра 2018 18:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 290
Флуд: 5%
Анкета
Лист

3 Мая 2018 19:56 Jellya писав(ла):
Я бы это делала _за_ чувство родственности. За схожий опыт. Что там прокачано и наработано- не важно. "Человек либо твой, либо не твой".

Это было недолгое знакомство. Однако после этой фразы мне многое стало понятно о других).


Возможно. Тут, смотря в какой плоскости рассматривать. За машины/дома, за качества/опыт, за внешность/характер и т п. Я за схожесть)


В себе. Ничего не готова принять)
В этой теме я со многими высказываниями согласилась, но ближе всех оказалось от Carefree2
"Я видела много красивых тел и умных голов. Но я знаю, как трудно встретить действительно близкого человека, который будет принимать тебя таким , какой есть, со всеми потрохами, не пытаясь переделать, для которого самое важное на свете - твое здоровье и настроение, с которым можно говорить обо всем на свете, а можно молчать, и все равно хорошо, и , главное, про которого можно с уверенностью сказать, что что бы ни случилось, он никогда не предаст...
Этому не научат ни в спортзале, ни на научных конференциях. Но это единственное, что важно. ИМХО."
Может это раскроет ответ.


Ирония в том, что это мои слова))) Но, как мне кажется, мы по-разному их понимаем. Или я опять тороплюсь с выводами. Сейчас, к сожалению, нет времени поговорить об этом. Позже, если у Вас не пропадет потребность в поговорить. Понимаю, как важен момент...


 
3 Тра 2018 19:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jellya
"Гамлет"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 128
Флуд: 3%
Анкета
Лист

3 Мая 2018 20:28 Vredina писав(ла):
Ирония в том, что это мои слова))) Но, как мне кажется, мы по-разному их понимаем. Или я опять тороплюсь с выводами. Сейчас, к сожалению, нет времени поговорить об этом. Позже, если у Вас не пропадет потребность в поговорить. Понимаю, как важен момент...



А я вот именно нахожусь в "нет времени.. позже.. если"

 
3 Тра 2018 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Дописів: 270
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Я.не поняла. В чем. Проблема.
конкретно, лучше по пунктам

 
3 Тра 2018 20:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1914
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Мая 2018 22:56 Kirinda писав(ла):
Я.не поняла. В чем. Проблема.
конкретно, лучше по пунктам


Нет в окружении людей с нужными достоинствами. Со скиллом "принимать такой как есть, со всеми потрохами". Я так понял.

1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
3 Тра 2018 21:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 294
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Мая 2018 18:56 Jellya писав(ла):
В себе. Ничего не готова принять)
В этой теме я со многими высказываниями согласилась, но ближе всех оказалось от Carefree2
"Я видела много красивых тел и умных голов. Но я знаю, как трудно встретить действительно близкого человека, который будет принимать тебя таким , какой есть, со всеми потрохами, не пытаясь переделать, для которого самое важное на свете - твое здоровье и настроение, с которым можно говорить обо всем на свете, а можно молчать, и все равно хорошо, и , главное, про которого можно с уверенностью сказать, что что бы ни случилось, он никогда не предаст...
Этому не научат ни в спортзале, ни на научных конференциях. Но это единственное, что важно. ИМХО."
Может это раскроет ответ.

Так это просто любящий такое дает - принятие. Причем можно быть глупой или некрасивой и т.д., но тебя будут принимать и такой. А когда не любят, так хоть Богиней будь объективно, всё равно будешь как не низко лететь, так громко свистеть.

2 відвідувача подякували iriska за цей допис
 
3 Тра 2018 21:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1916
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Мая 2018 23:17 iriska писав(ла):
Так это просто любящий такое дает - принятие. Причем можно быть глупой или некрасивой и т.д., но тебя будут принимать и такой. А когда не любят, так хоть Богиней будь объективно, всё равно будешь как не низко лететь, так громко свистеть.


Ну можно вполне человека объективно [вос]принимать, не испытывая к нему каких-либо особенных чувств. Это именно скилл (способность адекватно соотносить желаемое с действительным) и даже не обязательно врожденный, а вполне себе тренируемый .

Другое дело, что средневзятому гамлету чужое безразлично-холодное принятие и даром не нужно, лучше уж страстная ненависть



 
3 Тра 2018 22:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 297
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Мая 2018 22:17 Xattri писав(ла):
Ну можно вполне человека объективно [вос]принимать, не испытывая к нему каких-либо особенных чувств. Это именно скилл (способность адекватно соотносить желаемое с действительным) и даже не обязательно врожденный, а вполне себе тренируемый .

Другое дело, что средневзятому гамлету чужое безразлично-холодное принятие и даром не нужно, лучше уж страстная ненависть



По первому - мы можем принимать, но не будем терпеть) Нормальный чел, условно, принимает, что вот этот вот тип - мудак, да, согласен с этим и не лезет воспитывать, но и общаться не будет. А цель Jellya - чтоб не просто давали "быть", а и оставались рядом в жизни.

По второму - поправка: чужое безразличие в принципе безразлично, небезразлично только от тех, кто нужен и дорог (это для меня, за всех не скажу). А так да - лучше ненависть, чем равнодушие, 100%.

1 відвідувач подякували iriska за цей допис
 
3 Тра 2018 22:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hamletus
"Гамлет"

Самара

Дописів: 89
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Мая 2018 18:07 Jellya писав(ла):
Как раз в этом я не разбираюсь. Как люди "за что-то" умудряются любить и делать выбор.
Тут палка о двух концах и строение физики человека, включающую соционику. Первое, это то, что разобравшись в причинах, человек попробует адамово яблоко и перестанет смотреть на мир, словно ангел, ему захочется знать почему попал впросак и чем его подцепили. Тут на помощь приходит соционика, и физика человека ему в помощь...

Тело его становилось все беззащитней, а орудия нападения – все более устрашающими. ©
 
4 Тра 2018 10:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Дописів: 274
Флуд: 3%
Анкета
Лист

3 Мая 2018 22:51 iriska писав(ла):
По первому - мы можем принимать, но не будем терпеть) Нормальный чел, условно, принимает, что вот этот вот тип - мудак, да, согласен с этим и не лезет воспитывать, но и общаться не будет. А цель Jellya - чтоб не просто давали "быть", а и оставались рядом в жизни.


iriska , вам не трудно будет или переформулировать, или развернуть мысль?
У меня вот из этого

Нормальный чел, условно, принимает, что вот этот вот тип - мудак, да, согласен с этим и не лезет воспитывать, но и общаться не будет.

это

А цель Jellya - чтоб не просто давали "быть", а и оставались рядом в жизни.

не следует.

Надо бы попробовать увязать, или вписать все, что вы подумали, но опустили.
Интересно!


 
4 Тра 2018 13:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 304
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Мая 2018 13:49 Kirinda писав(ла):
iriska , вам не трудно будет или переформулировать, или развернуть мысль?
У меня вот из этого

это

не следует.

Надо бы попробовать увязать, или вписать все, что вы подумали, но опустили.
Интересно!


Разворачиваю цепочкой 😊 :
1. Jellya хочет принятия
2. Я говорю, что принимают нас любящие
3. Xattri замечает, что можно иметь скилл и принимать без любви
4. Я говорю, что способность принимать других не означает желания быть с ними в общении. И если ты в другом принимаешь плохое, то это просто позволение ему быть таким, но где-то вне твоей жизни (принятие ведь не про то, что нам нравится, а как раз наоборот). Например, я согласна, что человек может лежать на диване и философствовать, я признаю, что такие люди есть и это их способ жизни и их дело, если им так нравится жить, но с ним я в жизни - не буду (если не люблю, см.п.2). Поэтому приходим к тому, что если Jellya и встретит принимающего "скиллом", а не любовью, велик шанс, что она все равно останется вне его жизни. Но у нее же не эта цель.

Резюме, возвращаясь к еще более ранним словам Jellya: развиваться нужно всегда, и тогда другим не нужно будет принимать в тебе ворох хлама, который ты бы, наверное, и сам в других не принял. И люди будут хотеть тебя иметь в своей жизни, а не принимать, но держать подальше от себя.

Так немного яснее? Я старалась, но не уверена, что смогла)

5 відвідувачів подякували iriska за цей допис
 
4 Тра 2018 22:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Дописів: 286
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Да. Более того, согласна , что принимать не равно любить, зато очень равно терпеть.
И да, теперь поняла вашу мысль про «девушка не того хочет».
И правда, не того
Пушкин, ты сам-то когда-нибудь изумруды грыз? Белочка.
1 відвідувач подякували Kirinda за цей допис
 
5 Тра 2018 19:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jellya
"Гамлет"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 129
Флуд: 3%
Анкета
Лист

3 Мая 2018 22:17 iriska писав(ла):
Так это просто любящий такое дает - принятие. Причем можно быть глупой или некрасивой и т.д., но тебя будут принимать и такой. А когда не любят, так хоть Богиней будь объективно, всё равно будешь как не низко лететь, так громко свистеть.

Так о том и речь, что дело не в прокачивании навыков)) Это к вопросу личностного роста
И вот здесь:
"Резюме, возвращаясь к еще более ранним словам Jellya: развиваться нужно всегда, и тогда другим не нужно будет принимать в тебе ворох хлама, который ты бы, наверное, и сам в других не принял. И люди будут хотеть тебя иметь в своей жизни, а не принимать, но держать подальше от себя."
Не всегда проблема в хламе. Как раз оценок "как здорово ты умеешь, ой, какой ты человек интересный" я, например, слышу каждый день. Но, к сожалению, на том все и заканчивается. Видимо, не в ту печь пихаю :/
Развивая эту мысль, иногда мне кажется что скилов стало больше, чем нутра. В том смысле, что уже идет погоня за оценкой, а не поиск того что _нравится_ _роднит_ _подходит_, словом, естественной среды обитания.

 
7 Тра 2018 09:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 310
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Мая 2018 09:59 Jellya писав(ла):
Развивая эту мысль, иногда мне кажется что скилов стало больше, чем нутра. В том смысле, что уже идет погоня за оценкой, а не поиск того что _нравится_ _роднит_ _подходит_, словом, естественной среды обитания.

А вы разве развиваете себя не в сторону себя же - настоящей? Если переформулировать (может быть не понятно, осознаю) - ты (это безличное слово, я про всех говорю) имеешь какие-то внутренние точки, которые зовут тебя им следовать, и на них направляется время и внимание, в итоге, следуя этим импульсам внутри себя, ты всё лучше понимаешь, кто ты есть и тем ближе ты сознательно - к себе-настоящему.

 
7 Тра 2018 16:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 435
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Мая 2018 16:17 iriska писав(ла):
А вы разве развиваете себя не в сторону себя же - настоящей? Если переформулировать (может быть не понятно, осознаю) - ты (это безличное слово, я про всех говорю) имеешь какие-то внутренние точки, которые зовут тебя им следовать, и на них направляется время и внимание, в итоге, следуя этим импульсам внутри себя, ты всё лучше понимаешь, кто ты есть и тем ближе ты сознательно - к себе-настоящему.


У меня вообще сложилось впечатление, что Джеллия нарабатывает какие-то скиллы в угоду окружению, чтобы получить одобрительный кивок, но раз эти скиллы чужды ей по сути, то процесс их получения не становится новым источником получения эмоций, им остался только одобрительный кивок, которого не всегда-то и дождешься, потому что разные люди предпочитают видеть разные скиллы и всем не угодишь. Может я и не угадала, но выглядит пока так.
Barking dogs seldom bite
3 відвідувача подякували Liberosis за цей допис
 
7 Тра 2018 16:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jellya
"Гамлет"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 130
Флуд: 3%
Анкета
Лист

7 Мая 2018 17:17 iriska писав(ла):
А вы разве развиваете себя не в сторону себя же - настоящей? Если переформулировать (может быть не понятно, осознаю) - ты (это безличное слово, я про всех говорю) имеешь какие-то внутренние точки, которые зовут тебя им следовать, и на них направляется время и внимание, в итоге, следуя этим импульсам внутри себя, ты всё лучше понимаешь, кто ты есть и тем ближе ты сознательно - к себе-настоящему.

Эта тема уже обсуждалась пару лет назад. Если быть кратким: сферы развития определяются ближайшим окружением. Если и возникают собственные импульсы, сверяются с предлагаемой формой, исключаются "неприемлемые".

 
7 Тра 2018 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 438
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Мая 2018 17:02 Jellya писав(ла):
Эта тема уже обсуждалась пару лет назад. Если быть кратким: сферы развития определяются ближайшим окружением. Если и возникают собственные импульсы, сверяются с предлагаемой формой, исключаются "неприемлемые".


Вот это сейчас очень есевское было. Юношеское. Вы никогда себя в качестве Есенина не рассматривали? У Гамлетов все же побольше экстраверсии, "самости" в этих вопросах, они ведут, а не ведутся (не воспримите это в негативном смысле). Может, конечно, ещё дело в 4В, но у меня уже не первый раз от Вас возникает ощущение, как от интроверта.
Ну и хочется, конечно, Вам пожелать больше следовать не тенденциям окружения, а своим, согласовывая их только в таком ключе, чтобы это не приносило откровенного вреда Вам или окружению. Признание получают те, кто умеют настоять на том, что нравится именно им, а не следующие лишь за тенденциями окружения.
Barking dogs seldom bite
 
7 Тра 2018 17:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 302
Флуд: 5%
Анкета
Лист

7 Мая 2018 18:19 Liberosis писав(ла):
Вот это сейчас очень есевское было. Юношеское. Вы никогда себя в качестве Есенина не рассматривали? У Гамлетов все же побольше экстраверсия, "самости" в этих вопросах, они ведут, а не ведутся (не воспримите это в негативном смысле). Может, конечно, ещё дело в 4В, но у меня уже не первый раз от Вас ощущение, как от интроверта.


Вот как раз наоборот все) Никогда не зависела от мнения окружающих в выборе сфер развития. Из моего даже самого близкого окружения никто не занимается всей той фигней, которая мне интересна. Вот разве Робочка одно время ходила хвостом, но и то на каком-то этапе выдохлась. Более того, даже и одобрение не особо нужно. Так, мимоходом узнают, удивятся, а так стараюсь, чтоб никто знал. Слишком много вопросов, на которые нечего ответить, кроме "хочу"

Думаю, тут скорее психоёжное

1 відвідувач подякували Vredina за цей допис
 
7 Тра 2018 17:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jellya
"Гамлет"
ЛЕФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 132
Флуд: 3%
Анкета
Лист

7 Мая 2018 18:19 Liberosis писав(ла):
Вот это сейчас очень есевское было. Юношеское. Вы никогда себя в качестве Есенина не рассматривали? У Гамлетов все же побольше экстраверсии, "самости" в этих вопросах, они ведут, а не ведутся (не воспримите это в негативном смысле). Может, конечно, ещё дело в 4В, но у меня уже не первый раз от Вас возникает ощущение, как от интроверта.
Ну и хочется, конечно, Вам пожелать больше следовать не тенденциям окружения, а своим, согласовывая их только в таком ключе, чтобы это не приносило откровенного вреда Вам или окружению. Признание получают те, кто умеют настоять на том, что нравится именно им, а не следующие лишь за тенденциями окружения.

Ни в коем случае не обижена на сравнение) Более того, живу с Есей, мы очень разные. Именно в плане подхода к одной ситуации. Да, я рассматривала вариант ИЭИ. И интроверсия явно выражена, но в поведении.
Ну нет у меня именно своих желаний. Есть огромная любовь к близким и их зоне комфорта. Есть мельтешащие мысли, их слишком много, чтобы превращать это в планы.
Это уже уход от темы манипуляций по-моему)
Согласна с Vredina, Анечка моя именно так себя и ведет) Есть ее желания и всё. Это вообще не вопрос) А тем более чье-то к ним отношение.


 
7 Тра 2018 17:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

annakrol
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 7
Анкета
Лист

А зачем? Я бы завершила такие отношения
Если человек покпзввает что я ему разонравилась или манипулирует таким образом значит я ему не очень нужна и оставаться там считаю унизительным
.


annakrol
 
6 Лип 2020 12:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Riniaka
"Гамлет"

Львов


Дописів: 96
Анкета
Лист

Это скорее похоже на норму, чем на манипуляции.
В начале отношений интерес мужчины максимальный, со временем он начинает снижаться. У женщины наоборот - вначале она более безразлична, позже начинает все больше привязываться.
Что с этим делать? Стараться выбирать человека, в котором вы можете быть уверены. А еще говорить об этом с ним лично, а не спрашивать на форумах.
Правда, иногда спокойный и искренний разговор очень хорошо помогает понять, что же между вами происходит. Можно выяснить причину, а также попросить вашего мужчину уделять вам больше времени.
А кроме того, желательно иметь собственную насыщенную жизнь, чтобы отношения ее наполняли, а не заменяли.

1 відвідувач подякували Riniaka за цей допис
 
9 Лип 2020 03:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 1142
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Это явный личностный косяк у девушки. Ей кажется, что она виновата и обязана заслужить интерес с его стороны. Ну и люди с личностными косяками всегда являются излюбленными объектами манипуляций.

С его стороны это не обязательно манипуляция. Снижение интереса как раз и может быть связано с попытками "заслужить". Люди, которые пытаются заслужить интерес к себе объективно менее привлекательны, чем те, которые ведут себя свободно и естественно.

 
9 Лип 2020 09:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Манипуляции в любовных отношениях

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 20:58




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор