23 Мая 2015 12:43 PikkuMyy писав(ла): А почему это манипуляций не может быть по определению? Чем определение любви противоречит определению манипуляции?
Я вас умоляю, только не это или не сейчас
По теме вроде
Яша думал, что Софочка таки без ума от него. Оказалось, она была без ума и до него.
23 Мая 2015 21:36 Argus писав(ла):
И как это поможет женщине, втрескавшейся по уши в того, у кого совершенно перпендикулярные представления о том, что такое хорошо-плохо?
Умные люди в ЖЖ как раз таки и советуют выходить из подобных казусов снижением раздувшейся самооценки да как он мог общаться с кем-то там на вечеринке кроме меня до реального положения дел да, вот, мог, не одна я такая тут интересная. Градус кипения снижает. Ну а дальше успокоившись смотреть, если я ему действительно не самая самая, то на кой тогда и мне оно всё?
23 Мая 2015 23:39 Valli писав(ла):
Если субъективно - то проще всего принять для себя теорию , что все , что было до ТОГО - вовсе не любовь . Но чесс слово - мне тогда казалось, что я любила . Но когда все поперек , когда изо дня в день тебя ломают , тыкают в твое несовершенство , когда чувствуешь , что постоянно недотягиваешь , когда в моих поступках и словах ищут второе гадкое дно , которого нет и быть не могло , когда оправдываешься за очевидные поступки ..и еще много, о чем писать просто не хочется..какая любовь. А то, что он любил и сильно - я уверена . Но писать об этом тоже больно - потому, что случилась трагедия. Потом.
Для меня важно любить и быть при этом счастливой . Наверное так ..Не знаю .
Так это же не вдруг прошло! Это медленно и методично убили.
Я же не об этом. А об историях про то как он любил - правда любил!!! восхищался, мечтал, уговаривал, убеждал, завоевывал, стремился... завоевал... Прости, дорогая, ошибся я, у нас ничего не получится, нам лучше расстаться... Вот какого черта?!!! Что это вообще было?
Любил - разлюбил?
За гранью.
24 Мая 2015 00:07 Saveta писав(ла):
если не МЫ решаем как можно полюбить... то почему мы уверены что эта любовь вечна...
Тупо, из личного опыта.
Никогда никого не разлюбляла.
Не умею.
24 Мая 2015 01:03 Abele писав(ла):
Умные люди в ЖЖ как раз таки и советуют выходить из подобных казусов снижением раздувшейся самооценки да как он мог общаться с кем-то там на вечеринке кроме меня до реального положения дел да, вот, мог, не одна я такая тут интересная. Градус кипения снижает. Ну а дальше успокоившись смотреть, если я ему действительно не самая самая, то на кой тогда и мне оно всё?
А почему и каким образом из "я ему не самая самая" обязательно следует "на кой тогда мне оно все"? За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
24 Мая 2015 04:51 Argus писав(ла): Я же не об этом. А об историях про то как он любил - правда любил!!! восхищался, мечтал, уговаривал, убеждал, завоевывал, стремился... завоевал... Прости, дорогая, ошибся я, у нас ничего не получится, нам лучше расстаться... Вот какого черта?!!! Что это вообще было?
Любил - разлюбил?
За гранью.
Дык, то, может, и не любовь, а влюбленность. Тогда и пройти на пустом месте может. Вот так внезапно. У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
1 відвідувач подякували Mouse за цей допис
Мой опыт говорит, что мужчины очень даже могут манипулировать. Правда, делают они это (опять же, из моего опыта) очень топорно. У меня было два таких случая, при чем почти один в один (может, где-то книжка есть, в которой им такой совет дают дурацкий?). В самом начале "отношайзинга", в одном случае даже еще до первого свидания (познакомились через сайт знакомств) мужчина вдруг звонит и заявляет, что "извини, я встретил другую" и встречаться со мной теперь не может (порядочность свою демонстрирует - двух зайцев одним выстрелом). Я, конечно, про себя поржала и примерно наметила дату, когда он опять позвонит и скажет, что там все кончено. Ну и, со временем не сильно ошиблась. Но мне легко было, т.к. на мужчин этих было совершенно параллельно. Первого я еще и в глаза не видела (потом оказалось, что маленький, тощенький - вот и пытался цену себе набить, хотя на самом деле выиграл бы гораздо больше, будучи собой), а со вторым уже встречались и он мне не глянулся.
Я не знаю, какой идиот им сказал, что таким образом можно завоевать (или удержать) женщину.
Я понимаю, что это, наверное, не совсем по заявленной теме дискуссии, но просто иллюстрация к тому, что мужчины тоже могут манипулировать. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
Так целые курсы пикаперов в природе существуют )))) Их там профессионалы манипуляциям учат! Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
24 Мая 2015 07:24 Mouse писав(ла):
Дык, то, может, и не любовь, а влюбленность. Тогда и пройти на пустом месте может. Вот так внезапно.
Мне не хочется в очередной раз погрязать в дискуссии, что есть любовь. Это не единичная история, и не моя, но скомпилированная мною из нескольких сходных.
Могу поручиться, что со стороны "разлюбивших" живые искренние эмоции точно были, пострадавшие леди - все этики, я их ощущениям доверяю. Могу поручиться, что "разлюбившие" делали для завоевания взаимности такие вещи и так долго, что никакой пикапер для галочки в списке побед делать не будет. Тупо секс можно получить на любом углу гораздо легче и проще.
Я вообще не понимаю, как чувства, любые чувства могут измениться БЕЗ ПРИЧИНЫ. Вот сами по себе на ровном месте. Блин, ну ведь ничто не берется ниоткуда и никуда не девается! За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
24 Мая 2015 10:10 Argus писав(ла):
Мне не хочется в очередной раз погрязать в дискуссии, что есть любовь. Это не единичная история, и не моя, но скомпилированная мною из нескольких сходных.
Могу поручиться, что со стороны "разлюбивших" живые искренние эмоции точно были, пострадавшие леди - все этики, я их ощущениям доверяю. Могу поручиться, что "разлюбившие" делали для завоевания взаимности такие вещи, которые никакой пикапер для галочки в списке побед делать не будет. Тупо секс можно получить на любом углу гораздо легче и проще.
Я вообще не понимаю, как чувства, любые чувства могут измениться БЕЗ ПРИЧИНЫ. Вот сами по себе на ровном месте. Блин, ну ведь ничто не берется ниоткуда и никуда не девается!
24 Мая 2015 10:04 Tilde писав(ла): Я понимаю, что это, наверное, не совсем по заявленной теме дискуссии, но просто иллюстрация к тому, что мужчины тоже могут манипулировать.
Дык что, не люди они, что ли?!
24 Мая 2015 11:11 Saveta писав(ла):
а появиться без причины они могут?
Думаю, что нет.
Но распутывание причин... скорее - путей.... бездонная тема! За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
24 Мая 2015 09:04 Tilde писав(ла): Мой опоыт говорит, что мужчины очень даже могут манипулировать. Правда, делают они это (опять же, из моего опыта) очень топорно. У меня было два таких случая, при чем почти один в один (может, где-то книжка есть, в которой им такой совет дают дурацкий?). В самом начале "отношайзинга", в одном случае даже еще до первого свидания (познакомились через сайт знакомств) мужчина вдруг звонит и заявляет, что "извини, я встретил другую" и встречаться со мной теперь не может (порядочность свою демонстрирует - двух зайцев одним выстрелом). Я, конечно, про себя поржала и примерно наметила дату, когда он опять позвонит и скажет, что там все кончено. Ну и, со временем не сильно ошиблась. Но мне легко было, т.к. на мужчин этих было совершенно параллельно. Первого я еще и в глаза не видела (потом оказалось, что маленький, тощенький - вот и пытался цену себе набить, хотя на самом деле выиграл бы гораздо больше, будучи собой), а во втором уже встречались и он мне не глянулся.
Я не знаю, какой идиот им сказал, что таким образом можно завоевать (или удержать) женщину.
Я понимаю, что это, наверное, не совсем по заявленной теме дискуссии, но просто иллюстрация к тому, что мужчины тоже могут манипулировать.
Так естественно, что могут. Тут у нас вообще, климатические , сексуальные домогательства присутсвуют.Допустим прихожу я в какую нибудь кантору, что нибудь просить, положенное мне по закону, а там сидит, какой нибудь упырек и комплименты мне отвешивает.
Я честно говоря не могу и не хочу разделять, в таких вопросах на мужчин и женщин, все стараются по манипулировать.Тем или иным образом.
В моем последнем, не удачном романе, парень так и признался, что я люблю по манипулировать, что бы понравится девушке и мол это не хорошо.Правда я так и не выяснила каким образом он это делает.Не успела.Расстались, при том при всем, я всегда признаюсь, что со мной оооочень тяжело.
Вопрос сейчас в том, что могут ли мужчины исчезать и затаиваться, и с какой целью.
Я тут в интернет залезла и посмотрела ответ на вопрос, мужские манипуляции по отношению к женщинам.Там мне чья та книга выпала.Так самая первая манипуляция, так и называлась_Жди меня_Посмотрите интересное можно почерпнуть.Я еще даже книгу нашла, какого то по моему американского писателя_как сооблазнить женщину_Дурная книга, но глянуть можно.
Я вообще не понимаю, как чувства, любые чувства могут измениться БЕЗ ПРИЧИНЫ. Вот сами по себе на ровном месте. Блин, ну ведь ничто не берется ниоткуда и никуда не девается!
ИМХО. Люди меняются. И эти собственные внутренние изменения вполне себе причина. Меняется человек - меняются его чувства. Логично?
Еще одна фишка - иллюзии. Людям свойственно рисовать в голове образ и влюбляться в него, а не в конкретного живого человека. А когда узнаёшь носителя образа получше и поближе, образ тает. И вместе с ним может растаять любовь. Может, конечно, и не растаять. Тут уж как повезёт
24 Мая 2015 10:58 dkm писав(ла):
Которые без таланта не лучше каменного топора
В целом я никогда не видела ничего плохого в этих курсах. Раскрепощают закрепощенных мальчиков с неустроенной личной жизнью. Разве плохо? А талантам они не нужны, пожалуй... Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
24 Мая 2015 14:10 Argus писав(ла):
Мне не хочется в очередной раз погрязать в дискуссии, что есть любовь. Это не единичная история, и не моя, но скомпилированная мною из нескольких сходных.
Могу поручиться, что со стороны "разлюбивших" живые искренние эмоции точно были, пострадавшие леди - все этики, я их ощущениям доверяю. Могу поручиться, что "разлюбившие" делали для завоевания взаимности такие вещи и так долго, что никакой пикапер для галочки в списке побед делать не будет. Тупо секс можно получить на любом углу гораздо легче и проще.
Я вообще не понимаю, как чувства, любые чувства могут измениться БЕЗ ПРИЧИНЫ. Вот сами по себе на ровном месте. Блин, ну ведь ничто не берется ниоткуда и никуда не девается!
Так, может, и не без причины. Просто причина не озвучивается. Мб другая сторона не считает нужным ее доносить, но опять же все имхо. У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
23 Мая 2015 21:40 Argus писав(ла):
А он знает, что она отвечает взаимностью? Может она отвечает на каком-то таком языке, которого он не понимает?
Вообще-то такое действительно бывает. И некоторые, чтобы проверить отношение партнера или добиться того, чтоб он (она) выражал(а) чувства на его(её) языке)) возможно и приходят к такому виду манипуляции...
Но мне кажется, что и в этом случае это редко действенная манипуляция и может даже вредная, особенно по отношению к девушке)).
И потом, судя по всему скорее всего ТС описывает не тот случай.
в начале отношений баланс отдачи обоих партнеров равен, но в какой-то момент, кто-то из них, например, мужчина снимает свой интерес с девушки и переводит его на других девушек. А девушка уже влюбилась и поверила что у нее отношения
То есть до этого момента он прекрасно понимал ее язык, и вдруг...и еще, ТС скорее всего пишет основываясь на своем опыте, а увидеть интерес Гексли, по-моему, любой может, хотя у них и бывает, что в обществе внимание их может не сосредотачиваться на одном объекте, а рассеиваться на многие объекты, Гексли как бы везде...тут в принципе могут возникнуть какие-то недопонимания со стороны партнера...
все может быть. 1 відвідувач подякували Ursula-2 за цей допис
Бывает еще и такое, что чел манипулирует полуосознанно, по разным причинам: личностный инфантилизм, либо комплексы там всякие... В темке "Бальзак и развод" как раз один такой случай описан. Ну по идее, 30-летней девушке-этику таких товарищей распознавать должно быть достаточно легко... Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
24 Мая 2015 10:17 Argus писав(ла):
Дык что, не люди они, что ли?!
Думаю, что нет.
Но распутывание причин... скорее - путей.... бездонная тема!
Да просто все тут) Лимбическая система рулит, она и решает по поводу кого взбодрить нас эндорфинами и окситоцинами) - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
27 Мая 2015 11:53 Volchv2 писав(ла):
Да просто все тут) Лимбическая система рулит, она и решает по поводу кого взбодрить нас эндорфинами и окситоцинами)
Ага рулит))И не думает, что завтра кто то так же поступит с сестрой или дочерью этого самого, озабоченного.Повбивала б.
27 Мая 2015 20:04 LianoraDr писав(ла):
Ага рулит))И не думает, что завтра кто то так же поступит с сестрой или дочерью этого самого, озабоченного.Повбивала б.
Да что на глупости реагировать. Мне вот не нравится драйское деление людей на категории и отношение к ним исходя из этого. Прям коробит. Когда в зависимости от поведения накладывают ярлык. Я считаю, что это может быть уместно только если человек социально опасен. А если люди просто живут для себя и никому не мешают, то они достойны чтобы их воспринимали просто как людей.
Короче у меня постоянно терки с базовыми этиками (чаще драями) из-за этого.
Как вы думаете в можно ли в этом вопросе прийти к какой-то общей точке зрения, к чему-то среднему.
Может Драю проще наклеить ярлык, потому что он не видит с первого взгляда тот потенциал, который видит Гек?
27 Мая 2015 20:58 MariAnn писав(ла):
Да что на глупости реагировать. Мне вот не нравится драйское деление людей на категории и отношение к ним исходя из этого. Прям коробит. Когда в зависимости от поведения накладывают ярлык. Я считаю, что это может быть уместно только если человек социально опасен. А если люди просто живут для себя и никому не мешают, то они достойны чтобы их воспринимали просто как людей.
Короче у меня постоянно терки с базовыми этиками (чаще драями) из-за этого.
Как вы думаете в можно ли в этом вопросе прийти к какой-то общей точке зрения, к чему-то среднему.
Может Драю проще наклеить ярлык, потому что он не видит с первого взгляда тот потенциал, который видит Гек?
Так может, Драи тоже достойны, чтобы их воспринимали просто как людей?) Или они все-таки социально опасны? Дык вродь живут, никому не мешают... Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
2 відвідувача подякували Ad_Astra за цей допис