Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Штирлиц ведёт себя некрасиво - помогите советом

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Штирлиц ведёт себя некрасиво - помогите советом


Tanich
"Штірліц"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Мая 2015 11:49 Anfisa писав(ла):


Можно я еще небольшие советы дам, с колокольни своего опыта?






Вы ведете себя с мужчиной как с маленьким мальчиком, которого надо наставлять и поучать.

Оно понятно, что в вопросах отношений с людьми в социуме он, по сравнению с вами, - как ребенок, но это не повод каждый раз его в это носом тыкать.


Долгое время жил с педагогом. В такие моменты говорил:"училку выключаем, да!"


1 відвідувач подякували Tanich за цей допис
 
30 Тра 2015 12:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Runata
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Челябинск

Дописів: 0
Анкета
Лист

Ситуация очень схожая с моей, 17 лет пыталась перевоспитать, стыдно было безумно за поведение, позже в школу на собрание было стыдно в глаза учителю смотреть за его поведение- когда протипировала, ЖУК оказался, сразу все понятно стало. Не переделать такого, уж как старалсь-)
Наталья

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
31 Тра 2015 07:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 59
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Мая 2015 07:08 Runata писав(ла):
когда протипировала, ЖУК оказался, сразу все понятно стало. Не переделать такого, уж как старалсь-)

Я уже не могу сдержаться .
Если хам - то Жуков ? Ну как так ?
Взвешенное , продуманное решение - вот что такое Жуков.
Страховка с полным покрытием - и это тоже Жуков .
Хрен вас кто обидит - и это он .
Не закроет стыдливо глаза, если обижают слабого - и не путем стук-стук по инстанциям , и в рубрике "читатели пишут" - а прямо в лоб , здесь и сейчас .
Не будет намекать и выводить иезуитскими разговорами - скажет все, что не по нему - кто? Жуков . Никаких подковерных пакостей от него не дождетесь .

Идеально проведет переговоры любой сложности , предварительно подготовится так , что ни одной черной дыры - так умеет только ЖУков .
В основном БЭ ценностных раздражает , что Жуковы не умеют строить отношения. А ему и не надо . На перспективу он сам есть у себя . И пара -тройка друзей .Надежных . Собирать и хранить хлам ( авось пригодится ) ему не надо . Никаких БЭ игр - если "его " человек , то это навсегда . А как они умеют любить ..это отдельная песня . Этикам зачастую учиться и учиться.
Жукову нет необходимости хамить . Ему достаточно тихо и внятно сказать чем он недоволен . И его услышат.
Простите .
Уроды есть в любом тиме . Хам - явление несоционическое .



9 відвідувачів подякували Valli за цей допис
 
31 Тра 2015 10:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 540
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Для меня, наоборот, неприемлимо стыдиться своих близких. Мы же должны стоять друг за друга! Так что иногда нужно просто расслабиться, довериться и снять контроль.
Во всяком случае, мне дорог близкий человек и параллельны всякие учителя и тетки на собрании, так на чьей стороне я должна быть?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
4 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
 
31 Тра 2015 11:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕЛФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 46
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Еще раз выскажусь по теме, но на этот раз она срезонировала с моим последним опытом.
Приехал любимый, которого я ждала из поездки, вначале все хорошо, а наутро вылил на меня много критики.
Я очень рада была его видеть и тщательно фокусировалась на любви и радости, но потом все же он вывел меня на эмоцию. Он ушел и я стала осознавать, что происходит.
Во-первых, я решила что это не испортит моего настроения. Я продолжила думать о нем с любовью.
Во-вторых, я решила, что я знаю кто я такая и единственное, чего он добился, он понизил мое Чувство Собственной Важности, на чем спасибо.
В-третьих, я решила что нет смысла чем-то жертвовать ради него, позвонила и назначила встречи, которые откладывала. И еще я услышала много комплиментов и теплых слов от других мужчин.
В-четвертых, я чувствовала любовь к себе и задавала себе вопрос "я люблю себя?" и отвечала "я люблю себя" и чувствовала это. И так несколько раз в в день.

Ситуации бывают разные, но я извлекла общий смысл.
Если есть в отношениях главное - любовь и счастье, то это дает энергию удерживать у себя в душе состояние, которое поможет прощать обиды, именно прощать сердцем. Но! Если от моей генерации любви и позитива другой человек не будет меняться, а будет продолжать создавать конфликты, то надо начать от него отстраняться так, чтобы это не портило тебе жизнь. Если отстранение не поможет ему пересмотреть свои привычки, если вы реально на позитиве и сами не провоцируете скандалы, если вы направляете ему бескорыстную любовь, а он выливает агрессию. То значит вы достойны лучшего партнера, который будет на таком же уровне воспринимать мир, как и вы.

В моей ситуации тот человек сегодня написал сообщение с извинениями, но я из-за этой ситуации все равно выхожу в открытый поиск нового партнера, а этого приму если он изменит свое поведение. (но у меня другая ситуация, мы не живем вместе).

1 відвідувач подякували MariAnn за цей допис
 
31 Тра 2015 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 33
Флуд: 6%
Анкета
Лист

31 Мая 2015 11:24 Valli писав(ла):

Я уже не могу сдержаться .
Если хам - то Жуков ? Ну как так ?
Взвешенное , продуманное решение - вот что такое Жуков.
Страховка с полным покрытием - и это тоже Жуков .
Хрен вас кто обидит - и это он .
Не закроет стыдливо глаза, если обижают слабого - и не путем стук-стук по инстанциям , и в рубрике "читатели пишут" - а прямо в лоб , здесь и сейчас .
Не будет намекать и выводить иезуитскими разговорами - скажет все, что не по нему - кто? Жуков . Никаких подковерных пакостей от него не дождетесь .

Идеально проведет переговоры любой сложности , предварительно подготовится так , что ни одной черной дыры - так умеет только ЖУков .
В основном БЭ ценностных раздражает , что Жуковы не умеют строить отношения. А ему и не надо . На перспективу он сам есть у себя . И пара -тройка друзей .Надежных . Собирать и хранить хлам ( авось пригодится ) ему не надо . Никаких БЭ игр - если "его " человек , то это навсегда . А как они умеют любить ..это отдельная песня . Этикам зачастую учиться и учиться.
Жукову нет необходимости хамить . Ему достаточно тихо и внятно сказать чем он недоволен . И его услышат.
Простите .
Уроды есть в любом тиме . Хам - явление несоционическое .




Valli, я Вас люблю!
Это лучшее , что я читала про Жуковых! Хочется обнять Вас за каждое слово! Простите, 1Э понесло...
Но реально, достали уже стереотипы!

Будущее – это сегодня, которое наступило вчера ©
5 відвідувачів подякували Carefree2 за цей допис
 
31 Тра 2015 13:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 33
Флуд: 6%
Анкета
Лист

31 Мая 2015 13:24 MariAnn писав(ла):
Еще раз выскажусь по теме, но на этот раз она срезонировала с моим последним опытом.
Приехал любимый, которого я ждала из поездки, вначале все хорошо, а наутро вылил на меня много критики.
Я очень рада была его видеть и тщательно фокусировалась на любви и радости, но потом все же он вывел меня на эмоцию. Он ушел и я стала осознавать, что происходит.
Во-первых, я решила что это не испортит моего настроения. Я продолжила думать о нем с любовью.
Во-вторых, я решила, что я знаю кто я такая и единственное, чего он добился, он понизил мое Чувство Собственной Важности, на чем спасибо.
В-третьих, я решила что нет смысла чем-то жертвовать ради него, позвонила и назначила встречи, которые откладывала. И еще я услышала много комплиментов и теплых слов от других мужчин.
В-четвертых, я чувствовала любовь к себе и задавала себе вопрос "я люблю себя?" и отвечала "я люблю себя" и чувствовала это. И так несколько раз в в день.

Ситуации бывают разные, но я извлекла общий смысл.
Если есть в отношениях главное - любовь и счастье, то это дает энергию удерживать у себя в душе состояние, которое поможет прощать обиды, именно прощать сердцем. Но! Если от моей генерации любви и позитива другой человек не будет меняться, а будет продолжать создавать конфликты, то надо начать от него отстраняться так, чтобы это не портило тебе жизнь. Если отстранение не поможет ему пересмотреть свои привычки, если вы реально на позитиве и сами не провоцируете скандалы, если вы направляете ему бескорыстную любовь, а он выливает агрессию. То значит вы достойны лучшего партнера, который будет на таком же уровне воспринимать мир, как и вы.

В моей ситуации тот человек сегодня написал сообщение с извинениями, но я из-за этой ситуации все равно выхожу в открытый поиск нового партнера, а этого приму если он изменит свое поведение. (но у меня другая ситуация, мы не живем вместе).


Понравилось....Где-то как-то пытаюсь научиться чему-то подобному... Не зря же говорят:"Доверяя безоговорочно человеку, ты в итоге получаешь одно из двух: или человека на всю жизнь, или урок на всю жизнь"
Будущее – это сегодня, которое наступило вчера ©
1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
 
31 Тра 2015 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 523
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Мая 2015 14:53 Carefree2 писав(ла):


Где-то как-то пытаюсь научиться чему-то подобному...

ЗАЧЕМ?
Или чему именно вы пытаетесь научиться?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
31 Тра 2015 13:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sham_rock
"Штірліц"

Дублин

Дописів: 9
Анкета
Лист

31 Мая 2015 10:24 Valli писав(ла):

Я уже не могу сдержаться .
Если хам - то Жуков ? Ну как так ?
Взвешенное , продуманное решение - вот что такое Жуков.
Страховка с полным покрытием - и это тоже Жуков .
Хрен вас кто обидит - и это он .
Не закроет стыдливо глаза, если обижают слабого - и не путем стук-стук по инстанциям , и в рубрике "читатели пишут" - а прямо в лоб , здесь и сейчас .
Не будет намекать и выводить иезуитскими разговорами - скажет все, что не по нему - кто? Жуков . Никаких подковерных пакостей от него не дождетесь .

Идеально проведет переговоры любой сложности , предварительно подготовится так , что ни одной черной дыры - так умеет только ЖУков .
В основном БЭ ценностных раздражает , что Жуковы не умеют строить отношения. А ему и не надо . На перспективу он сам есть у себя . И пара -тройка друзей .Надежных . Собирать и хранить хлам ( авось пригодится ) ему не надо . Никаких БЭ игр - если "его " человек , то это навсегда . А как они умеют любить ..это отдельная песня . Этикам зачастую учиться и учиться.
Жукову нет необходимости хамить . Ему достаточно тихо и внятно сказать чем он недоволен . И его услышат.
Простите .
Уроды есть в любом тиме . Хам - явление несоционическое .


Я плАчу. Тру не закрытые стыдливо глаза. Жуков теперь - мой герой. И то, что маршал Жуков бил подчиненных перчаткой по лицу, в то время как они стояли перед ним вытянувшись во фрунт - это ничего. Он наверняка что-то при этом тихо говорил. Вежливое и совсем не хамское. Люби меня, жуков, отдельно и с песней!


3 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
31 Тра 2015 23:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 523
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1 Июн 2015 00:20 sham_rock писав(ла):

что маршал Жуков бил подчиненных перчаткой по лицу, в то время как они стояли перед ним вытянувшись во фрунт

Штирлиц вообще был шпионом. Вы на кого работаете? Ирландское правительство в курсе. Может им настучать?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
31 Тра 2015 23:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 33
Флуд: 6%
Анкета
Лист

1 Июн 2015 00:20 sham_rock писав(ла):

Я плАчу. Тру не закрытые стыдливо глаза. Жуков теперь - мой герой. И то, что маршал Жуков бил подчиненных перчаткой по лицу, в то время как они стояли перед ним вытянувшись во фрунт - это ничего. Он наверняка что-то при этом тихо говорил. Вежливое и совсем не хамское. Люби меня, жуков, отдельно и с песней!


Тады ой! Так и запишем - если перчаткой по лицу, то уж непременно Жуков. Типировочный признак, чо...Фактологическая соционика...Будь на его месте Штирлиц, он бы никогда!

Знаю одну Штиру - исключительно вежливый и корректный человек, чтобы когда голос повысить, или не дай Бог, нахамить - ни-ни!
Когда она заботливо ставила своей дочери банки, то уронила ей на спину горящую вату и очень вежливо попросила ее не орать, а то папа услышит - нехорошо же! Неприлично опять же - орать, когда все уже спят . Так и смотрела в тишине, как догорает...Жуков бы, небось, материццо начал

ПЫСЫ. На самом деле, Штиров знаю много разных. Знаю и люблю... Абсурдность переноса бесит


Будущее – это сегодня, которое наступило вчера ©
3 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
 
1 Чер 2015 00:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 59
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Мая 2015 23:20 sham_rock писав(ла):

Я плАчу. Тру не закрытые стыдливо глаза. Жуков теперь - мой герой. И то, что маршал Жуков бил подчиненных перчаткой по лицу, в то время как они стояли перед ним вытянувшись во фрунт - это ничего. Он наверняка что-то при этом тихо говорил. Вежливое и совсем не хамское. Люби меня, жуков, отдельно и с песней!

Иногда не грех и перчаткой по лицу . Кому-то и пули мало.
По Гитлеру будем судить про всех Гамлетов ?)Отродье ведь полное получается , а не тим.
Ну а Штирлиц - молодец.)


1 відвідувач подякували Valli за цей допис
 
1 Чер 2015 10:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sham_rock
"Штірліц"

Дублин

Дописів: 10
Анкета
Лист

31 Мая 2015 23:49 Marihuana писав(ла):

Штирлиц вообще был шпионом. Вы на кого работаете? Ирландское правительство в курсе. Может им настучать?

Ирландское правительство знает то, что ему положено знать. Стучите - я все равно в это время чемоданы таскал)

А про пытки горящей ватой - это не мы, это социотип Мюллер. Мы - внешняя разведка, пытали гестапо.

И вообще, я удивлен реакцией на свой пост. Я писал хвалебную оду Жукову, а люди выразили неодобрение. Вы что, не любите Жукова?)



 
1 Чер 2015 10:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 59
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1 Июн 2015 10:43 sham_rock писав(ла):

Ирландское правительство знает то, что ему положено знать. Стучите - я все равно в это время чемоданы таскал)

А про пытки горящей ватой - это не мы, это социотип Мюллер. Мы - внешняя разведка, пытали гестапо.

И вообще, я удивлен реакцией на свой пост. Я писал хвалебную оду Жукову, а люди выразили неодобрение. Вы что, не любите Жукова?)



Понимаете ), вот ЖУков бы несогласие выразил бы прямо - а у Вас те самые намеки и выверты .
"Я плачу" . Не плачьте . Будьте мужиком .)

3 відвідувача подякували Valli за цей допис
 
1 Чер 2015 10:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 34
Флуд: 6%
Анкета
Лист

1 Июн 2015 11:43 sham_rock писав(ла):

Ирландское правительство знает то, что ему положено знать. Стучите - я все равно в это время чемоданы таскал)


У кого?


И вообще, я удивлен реакцией на свой пост. Я писал хвалебную оду Жукову, а люди выразили неодобрение.



У Вас не получилось.
Будущее – это сегодня, которое наступило вчера ©
 
1 Чер 2015 11:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sham_rock
"Штірліц"

Дублин

Дописів: 11
Анкета
Лист

1 Июн 2015 10:46 Valli писав(ла):

Понимаете ), вот ЖУков бы несогласие выразил бы прямо - а у Вас те самые намеки и выверты .
"Я плачу" . Не плачьте . Будьте мужиком .)

У жукова прямота, у меня намеки, у ежа колючки, а у кенгуру вообще сумка на животе. Жизнь многообразна, и в этом ее прелесть.

А про "будьте мужиком" - это манипуляция на уровне детского сада. Кто-то еще на это ведется?)

4 відвідувача подякували sham_rock за цей допис
 
1 Чер 2015 11:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 34
Флуд: 6%
Анкета
Лист

1 Июн 2015 12:12 sham_rock писав(ла):

А про "будьте мужиком" - это манипуляция на уровне детского сада. Кто-то еще на это ведется?)


Не ведетесь, да?

Ну плачьте тогда, чо уж, ладно...

Будущее – это сегодня, которое наступило вчера ©
 
1 Чер 2015 11:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 59
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1 Июн 2015 11:12 sham_rock писав(ла):

У жукова прямота, у меня намеки, у ежа колючки, а у кенгуру вообще сумка на животе. Жизнь многообразна, и в этом ее прелесть.

А про "будьте мужиком" - это манипуляция на уровне детского сада. Кто-то еще на это ведется?)

Я не могу когда мужчины плачут . Расстраиваюсь . Вот и утешаю ..как могу) .Может Вас Жуков и полюбит когда -нибудь ).

1 відвідувач подякували Valli за цей допис
 
1 Чер 2015 11:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sunny1988
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Мая 2015 11:49 Anfisa писав(ла):


Можно я еще небольшие советы дам, с колокольни своего опыта?






Вы ведете себя с мужчиной как с маленьким мальчиком, которого надо наставлять и поучать.

Оно понятно, что в вопросах отношений с людьми в социуме он, по сравнению с вами, - как ребенок, но это не повод каждый раз его в это носом тыкать.

Вы его поучаете, ведете себя как мама с нашкодившим ребенком, и, получается, что и он вам тем же платит в тех вопросах, в которых он лучше разбирается - поучает, критикует и ругает.

Если хотите все-таки сказать об "убытках", причененных вспыльчивостью вашего штирлица, скажите, но не с позиции контролера, а с позиции наблюдателя. Что-то типа: "Мдя... нехорошо получилось, куча нервов, а результата - ноль."

Хотя, можно и нейтральную фразу произнести тоном свысока, так что разницы между ней и вашими словами особой не будет .


Да, пожалуйста, давайте советы, я же за этим сюда и пришла. Прям в таких же терминах для себя сформулировала проблему: в мамочку превращаюсь, понимаю, что нельзя так.

Про эмоциональную окраску любой фразы - это нам и объяснять не надо.

Спасибо вам, Анфиса, за взвешенный и трезвый взгляд на ситуацию.

30 Мая 2015 12:07 Tanich писав(ла):

Долгое время жил с педагогом. В такие моменты говорил:"училку выключаем, да!"



Училки, они такие, да

 
1 Чер 2015 15:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 71
Анкета
Лист

Sunny1988, Чепмэна ř языков любви" не читали? Возможно, пригодится
Sunny1988, Чепмэна ř языков любви" не читали? Возможно, пригодится
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
1 Чер 2015 15:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sunny1988
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

1 Июн 2015 15:48 Ad_Astra писав(ла):
Sunny1988, Чепмэна ř языков любви" не читали? Возможно, пригодится
Sunny1988, Чепмэна ř языков любви" не читали? Возможно, пригодится


Читала, когда была студенткой. Тогда понравилось, боюсь, сейчас покажется поверхностной. Вообще настороженно отношусь к селф-хелпам, не часто они могут что-то ценное сказать. А ещё простую мысль размазывают на 100 страниц для объёма.
1 Июн 2015 15:48 Ad_Astra писав(ла):
Sunny1988, Чепмэна ř языков любви" не читали? Возможно, пригодится
Sunny1988, Чепмэна ř языков любви" не читали? Возможно, пригодится


А вам не кажется упрощением делить способы выражения любви всего на 5 категорий и утверждать, что человека, по большей части, интересует лишь одна категория?

Меня, например, и подарки радуют, и совместное времяпрепровождения, и тактильный контакт. Не представляю, как можно выделить что-то одно.

2 відвідувача подякували Sunny1988 за цей допис
 
1 Чер 2015 15:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Штирлиц ведёт себя некрасиво - помогите советом

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 06:55




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор