Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Штирлиц ведёт себя некрасиво - помогите советом

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Штирлиц ведёт себя некрасиво - помогите советом


Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 523
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Мая 2015 17:33 -Andrew- писав(ла):

а какой результат она от него хотела? сомневаюсь что смена стратегии на "ржач" преследует ту же цель

Я предполагаю, что она просто устала подстраиваться и позволила себе быть собой. Вряд ли там ставились хоть какие-то цели на этом этапе.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
27 Тра 2015 16:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЕВ
Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

27 Мая 2015 17:42 dzhungarik писав(ла):

Может, это уже истерика была у девушки. Меня лично история с крышкой впечатлила. Я бы на ее месте в следующий раз воздержалась от высказывания предположений о том, что это там хлопает...

не похоже на истерику
на счет крышки я вообще не понял... из-за чего сыр-бор... ну крышка? ну шторка? вот если бы сосед подскользнулся в ванной...

27 Мая 2015 17:43 Marihuana писав(ла):

Я предполагаю, что она просто устала подстраиваться и позволила себе быть собой. Вряд ли там ставились хоть какие-то цели на этом этапе.

может мстя?

 
27 Тра 2015 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 70
Анкета
Лист

27 Мая 2015 16:52 -Andrew- писав(ла):

не похоже на истерику
на счет крышки я вообще не понял... из-за чего сыр-бор... ну крышка? ну шторка? вот если бы сосед подскользнулся в ванной...


может мстя?

Не, Марихуана правильно написала. Мстей это трудно назвать, Напки если мстят, то более целенаправленно и предварительно подготовившись
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Тра 2015 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 523
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Мая 2015 17:52 -Andrew- писав(ла):

может мстя?

Да ну, разве это мстя? Это именно что нормальное поведение. В моём понимании нормальности А у штира ненормальное. Опять же, по моим критериям. И в этом месте вспоминаем, кто у нас по соционике штиру нап и бальзак. Так что всё в рамках концепции.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Тра 2015 16:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dzhungarik
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

27 Мая 2015 16:52 -Andrew- писав(ла):

не похоже на истерику
на счет крышки я вообще не понял... из-за чего сыр-бор... ну крышка? ну шторка? вот если бы сосед подскользнулся в ванной...


Вот, узнаю Габена.)))Какая разница, что там хлопает, и правда? Но тому товарищу было видно принципиально важно доказать, похлопать. Он прав, он молодец, это была не крышка. А я бы в дальнейшем на месте девушки старалась бы избегать таких демонстраций, не потому, что со всем согласна, а потому что ну его нафиг.

 
27 Тра 2015 17:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЕВ
Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

27 Мая 2015 17:54 Ad_Astra писав(ла):

Не, Марихуана правильно написала. Мстей это трудно назвать, Напки если мстят, то более целенаправленно и предварительно подготовившись

27 Мая 2015 17:58 Marihuana писав(ла):

Да ну, разве это мстя? Это именно что нормальное поведение. В моём понимании нормальности А у штира ненормальное. Опять же, по моим критериям. И в этом месте вспоминаем, кто у нас по соционике штиру нап и бальзак. Так что всё в рамках концепции.

"это" это что? если исключить как и говорит Марихуанна "опускание" товарисча на всю питерскую тусовку... или вы о чем? запутали меня ))

 
27 Тра 2015 17:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 523
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Мая 2015 18:04 -Andrew- писав(ла):

"опускание" товарисча на всю питескую тусовку...

А, так вы об этом? Это плохо, да. Но напки болтушки. Я одну знаю. Замужем за штиром как раз. Все подробности их жизни могу пересказать, хотя оно мне сто лет приснилось и если брать средний градус отношений, то у них ещё более-менее. А уж если бы достал как в истории... хотя если бы достал, то был бы сослан к маме
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Тра 2015 17:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 70
Анкета
Лист

27 Мая 2015 17:04 -Andrew- писав(ла):


"это" это что? если исключить как и говорит Марихуанна "опускание" товарисча на всю питерскую тусовку... или вы о чем? запутали меня ))

Если исключить "опускание на всю питерскую тусовку", то о высмеивании его
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Тра 2015 17:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЕВ
Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

27 Мая 2015 18:09 Marihuana писав(ла):

А, так вы об этом? Это плохо, да. Но напки болтушки. Я одну знаю. Замужем за штиром как раз. Все подробности их жизни могу пересказать, хотя оно мне сто лет приснилось и если брать средний градус отношений, то у них ещё более-менее. А уж если бы достал как в истории... хотя если бы достал, то был бы сослан к маме

надеюсь есть напки более сдержанные в обсуждении своих мужчин направо и налево... вдруг влюблюсь
27 Мая 2015 18:15 Ad_Astra писав(ла):

Если исключить "опускание на всю питерскую тусовку", то о высмеивании его

у меня на это рефлекс срабатывает... клеится стикер "не для семьи"

 
27 Тра 2015 17:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 517
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Мая 2015 17:33 Marihuana писав(ла):

Напские-напские. Штирам не подходят, тут всё верно. А я бы одобрила. Ну кроме выноса на суд широкой общественности. Но что ж поделать, если в нашей культуре принято идти за поддержкой не к психотерапевту, а к друзьям?


Вернее, никакая это не стратегия.
Это уже тупо все равно.
Но для меня рассказывать истории аля "мой парень - идиот" - это все равчно что рассказывать историю "а я такая дура с ним встречаюсь". Как-то так же я отношусь к подобным историям о бывших. Разум что ли застило, когда встречались.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
 
27 Тра 2015 17:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 523
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Мая 2015 18:34 -Andrew- писав(ла):

надеюсь есть напки более сдержанные в обсуждении своих мужчин направо и налево... вдруг влюблюсь


Надейтесь Я вам тогда про гекслей не буду рассказывать
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
27 Тра 2015 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 517
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Мая 2015 18:34 -Andrew- писав(ла):

надеюсь есть напки более сдержанные в обсуждении своих мужчин направо и налево... вдруг влюблюсь

у меня на это рефлекс срабатывает... клеится стикер "не для семьи"


Мне в такие момент хочется спросить: а у Вас там очередь из претенденток на руку и сердце, что Вы стикеры клеите, или просто канцелярку девать некуда?

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
27 Тра 2015 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 523
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Мая 2015 18:43 DejaSenti писав(ла):


Но для меня рассказывать истории аля "мой парень - идиот" - это все равчно что рассказывать историю "а я такая дура с ним встречаюсь". Как-то так же я отношусь к подобным историям о бывших. Разум что ли застило, когда встречались.

Аналогично. Для меня даже рассказывать "мой парень супер-пупер" как-то не айс. А уж про идиота вообще надо стыдливо молчать в тряпочку, бо позорище
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Тра 2015 17:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕЛФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 46
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Вообще я не знаю, знал ли он о том, что его обсуждают, он же жил не в Питере (где не скажу). Но! Вот вы говорите, что можно, а что нельзя, а я поражалась как раз этой женщине. Она вела себя как хотела и при этом мужик сквозь свои обиды все равно возвращал ее. Я в курсе этой истории, потому что меня она возила меж городами на машине туда и обратно и по дороге было о чем поговорить.
Периоды ссор у них чередовались весьма милыми поездками на горнолыжные курорты.

У девушки изначально установка на позитив. Меня это все впечатлило тем, что она не играла роль жертвы, в которую могла бы превратиться другая женщина. То есть все было сделано для того, чтобы наслаждаться с этим партнером жизнью, вопреки его характеру.

Я в этом с нее взяла пример.
Была недавно ситуация. Переписывалась со своим любовником и почувствовала в его тоне холодность и гнев. Я решила для себя, что мне не нужно, чтобы на меня злились. Конечно, перед этим я полежала в ванной, вспомнила свое прошлое и просто решила для себя, что я не хочу больше этого.
Я ему очень спокойно написала, что буду лапочкой, но при условии если он будет общаться нормально и не будет на меня злиться. И добавила "или вообще не пиши"
После этого отношение поменялось в лучшую сторону.
И я реально готова предложить не общаться в таком тоне человеку, даже если он мне очень дорог.
Я лично ситуацию с гневом решаю так, но тут еще такой момент, что я изначально выбираю по принципу интеллигентности и вежливости, а так же люблю спокойных, истериков не выношу.


 
27 Тра 2015 18:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЕВ
Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

27 Мая 2015 18:45 Marihuana писав(ла):

Надейтесь Я вам тогда про гекслей не буду рассказывать

27 Мая 2015 18:46 DejaSenti писав(ла):


Мне в такие момент хочется спросить: а у Вас там очередь из претенденток на руку и сердце, что Вы стикеры клеите, или просто канцелярку девать некуда?


дамы... вы сами подумайте... для чего вам мужчина, которого вы высмеиваете?

извиняюсь что моя внутренняя кухня вас задела

upd
бывает косячу с подбором слов... надо было написать что в таком случае я решаю что такой человек мне не подходит... вот

2 відвідувача подякували -Andrew- за цей допис
 
27 Тра 2015 18:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa

"Достоєвський"
ВЕФЛ
Телешовка


Дописів: 257
Важливих: 47
Анкета
Лист

26 Мая 2015 17:23 Sunny1988 писав(ла):


Спасибо, Анфиса, очень хотелось увидеть ваш комментарий. Может предмет разбить, это будет считаться в качестве прямых финансовых убытков? А то прям чемодан собирать - это как-то круто.


В смысле, чтоб он на вас кричал, а вы били тарелки? Не, он тогда будет кричать уже за разбитые тарелки . А вас будет считать истеричкой и дурой (из-за такой ерунды имущество портите).

Или это он бьет предметы? В 28 лет? Часто? Тогда, тут 3 варианта: либо ему эти предметы не очень ценны (сравнительно с возможностью разрядиться эмоционально) т.е. такие себе текущие накладные расходы, либо он дурак и не учится, либо у него серьезные проблемы с психикой.


Самым близким обычно достается больше всего, потому что от близких спрос выше, близкий человек знает все его болевые точки, и если, зная их, продолжает по ним топтаться, то это говорит о плохом к нему отношении.

Я там почитала, вы пишете, что иногда провоцируете его. Так вот этого делать категорически не надо.

Ну представьте себе, есть что-то такое, чего вы очень не любите, щекотки, например, и что близкий вам человек считает это вашу особенность смешной, вредной, глупой и пытается вас переделать, и периодически лезет пощекотать, чтобы показать, как глупо вы реагируете, чтобы проверить: научились вы себя контролировать или нет? Это же ужасно.

Морали читать и объяснять тоже не помогает, одномерный понимает только свой личный опыт. Нахамил кому-то, и тот отказался выполнять для него работу, хотя специалист неплохой. Все, работника уже не вернешь, но выводы на будущее можно сделать.

А всякие фразы "ты делаешь мне больно своим криком" - это они не очень понимают, особенно если по его мнению вы "заслужили".

Если не готовы уходить, значит, миритесь.


Из своего опыта. Мне поначалу нашей с мужем совместной жизни казалось, что его вспыльчивость - это прямая угроза нашим отношениям. Он вспылил, накричал, и все, у меня мир рушится, ну как же так, я всего-то сделала какую-нибудь не заслуживающую интуитивного внимания ерунду (которая для сенсорика очень важна), а он в ответ кричит. Все. Отношения убиты.

Но оказывается для него это совсем не так, он кричит не потому, что плохо ко мне относится, он просто не умеет, не научен по-другому, для него это (грязная тарелка, например ) такая невыносимая боль, от которой он может только кричать. Ну не умеет он справляться с фрустрацией, не научили, детские травмы и т.п. Плюс особенность психики такая, взрывная, холерический темперамент.

Так вот для меня было открытием осознание этого. И я стала его в эти моменты просто жалеть, не вслух, внутренне, про себя. Он кричит не потому что я плохая, и у нас все плохо, а это ему лично плохо.

И после этого в разы стало легче. Ну вспылит, вскрикнет, ну и все, проехали. Если я действительоно виновата - извинюсь, сделаю выводы, постараюсь больше так не делать, если не виновата - ну, значит, это у него что-то свое заглючило, жалко его, но я тут не при чем, и на наших отношениях это не скажется. А он и сам потом успокоится, и скажет сам себе: "да, это я зря понервничал". Если мужик умный.

Конечно, если все остальные качества перекрывают для вас его вспыльчивость, и вы готовы смиряться с этим "маленьким недостатком" .


Еще добавлю про "плохо воспитан". Я знала разных штирлицев, мужчин, женщин, разных возрастов, из разных семей. И были там и "воспитанные", и такие вот "невоспитанные". Может быть я не права, но вот какой вывод я сделала:

"Невоспитанные" Штирлицы - это те, у которых не было "правильного" детства и "правильных" отношений с родителями. Т.е. таких отношений, где родитель выше по иерархии, он главный, он заботится, он берет на себя ответственность и т.п. Если родитель слабый, если ведет себя не как взрослый, если перекладывает ответственность на ребенка, то ребенок сам берет на себя ответственность. А особенно Штирлиц. А ответственность для него означает и права - право указывать и наказывать, требовать, оценивать, критиковать, кричать, если требования не выполняются и т.п.

Когда я первое время видела, как мой муж иногда огрызается на свою маму (вот примерно в таких же ситуациях, как описывает ТС, когда он 100 раз что-то объяснил и показал, а ей все как впервый раз), то мужу мне хотелось надавать подзатыльников (если бы это был мой сын, я бы так и сделала), а на свекровь я обижалась: ну как она может позволять с собой так обращаться, она же мама!

А потом, по рассказам, я поняла, что у них в семье давным давно главный не мама с папой, а мой муж.

Мне запомнилась аудиозапись, сделанная у них в семье, перед уходом мужа в армию (18 лет, на фотографии посмотришь - дите дитем), это не уход ребенка, это уход главы семьи, он давал им распоряжения, что и как они должны делать, пока его не будет.

В некоторых моментах свекровь вела себя не как мама, а как маленькая девочка, например, если дети ей хамили (а все подростки когда-то начинают это делать) она вела себя с позиции слабого, а не сильного, обижалась, уходила, замыкалась в себе, а не пресекала и не объясняла, что так поступать нельзя.

Это и есть плохое, неправильное воспитание.

Но зато "вести себя прилично на людях", т.е. в общественных местах, свекровь моего мужа научила, за это я ей очень благодарна .



И это... на всякий случай. Вы ему сразу не вываливайте, мол: "Я про тебя все знаю, это у тебя фрустрация и мама плохо воспитала".

Т.е. говорить-то можно, главное - тон. С позиции "я умнее, я знаю" - нельзя, с позиции: "если тебе интересно, вот такая информация к размышлению" - можно. Хотя, особой пользы ему от этого знания не будет.



В отношения с мамой тоже не лезьте, не надо объяснять ему, как он не прав. Это их отношения.



А эмоциональные всплески часто рождаются на работе или ещё где, а дома всё это бурным потоком на меня. Тяжело это. Вот всегда так: с чужими людьми сдерживаешь себя, а родным и близким достаётся. Ну как часто? Раз в неделю точно.

Это все та же невоспитанность, неумение следить за своим эмоциональным состояние, неумение оценить источник своего плохого настроения и т.п.

Если вам это интересно, и у вас есть силы, общайтесь с ним о его работе, пусть он вам все рассказывает, какие они там все придурки, и как его достали.

И если видите, что он пришел на взводе, не лезьте лишний раз. Покормите и оставьте в покое, пока сам отойдет. А потом приходите и рассказывайте что-нибудь интересное . Он поймет, что контакт есть, с ним готовы общаться, а потом и сам начнет рассказывать.

Со временем он привыкнет вываливать вам свои проблемы, и ему будет легче разбираться со своими чувствами, и вам тоже станет легче.

В общем, если его плюсы перекрывают его недостатки, смиритесь, что мужчина вам достался непростой, но зато ... (тут огромный список его достоинств).
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
9 відвідувачів подякували Anfisa за цей допис
 
27 Тра 2015 18:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Цюрих

Дописів: 523
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Мая 2015 19:20 -Andrew- писав(ла):


дамы... вы сами подумайте... для чего вам мужчина, которого вы высмеиваете?


Лично мне нафиг не сдался. Но за других не скажу, может кому надо зачем-то
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Тра 2015 18:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 59
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Мая 2015 12:41 Mia писав(ла):


То есть вы наивно полагаете, что раз вы недообследованный, то у вас ничего такого нет?

ЗЫ У нас каждый первый невротик той или иной степени тяжести и каждый третий страдает именно нарциссическим расстройством

Нарциссическое расстройство? Слушайте ..отличная отмазка .) Чем нудно объяснять что в мужчине не так - бах ему в лоб - нарциссическое расстройство! - и фсе) . Умница девочка .)

2 відвідувача подякували Valli за цей допис
 
27 Тра 2015 19:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Robik
"Робесп'єр"

Красногорск

Дописів: 4
Анкета
Лист

угу, объяснять, до сих пор от этой гексли не отделаться. Чудесный ТИМ

 
27 Тра 2015 19:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕЛФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 46
Флуд: 4%
Анкета
Лист

27 Мая 2015 18:48 Anfisa писав(ла):


Или это он бьет предметы? В 28 лет? Часто? Тогда, тут 3 варианта: либо ему эти предметы не очень ценны (сравнительно с возможностью разрядиться эмоционально) т.е. такие себе текущие накладные расходы,


У нас с бывшим мужем однажды была ссора с битьем посуды в его исполнении. Потом оказалось, что тарелки выбирал с трещинами Хотя по-моим рассчетам он Гамлет.

Оффтоп
Я отказываюсь быть Гексли, перетипируйте меня! Мало того, что с Габенами мне скучно, так еще и Штиры психи. А Досты моралисты! Кошмар, куда я попала!
27 Мая 2015 19:13 Robik писав(ла):
угу, объяснять, до сих пор от этой гексли не отделаться. Чудесный ТИМ


Есть прекрасный способ отделаться: игнор-лист на телефоне и во всех соц. сетях. Подходит тем, кто действительно хочет отделаться, а не что-то другое.

 
27 Тра 2015 19:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Штирлиц ведёт себя некрасиво - помогите советом

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 30 Жов 2024 02:25




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор