17 Июл 2015 00:18 Argus писав(ла): Возвращаемся к началу дискуссии. Каково чувствовать, беспрерывно чувствовать, что над самым ценным в твоей жизни ты не имеешь никакой власти, что у тебя это могут отнять в любую минуту - и ты НИЧЕГО не сможешь сделать?
А если оплачено, то какие-то другие чувства что ли? Всё равно ж могут отнять, не? Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
17 Июл 2015 00:29 Marihuana писав(ла): А если оплачено, то какие-то другие чувства что ли? Всё равно ж могут отнять, не?
М-м-м...
Попробую на мелочах.
Представьте: У Вас есть некая сумма денег. Скажем, равная Вашему годовому доходу за 10 лет.
Три ситуации:
1. Деньги лежат в приличном банке.
2. Деньги лежат в сумочке у Вас в руках.
3. Деньги лежат в сумочке, а сумочка - на стуле в зале ожидания Ярославского вокзала Москвы, а Вы сами в этот момент в Петербурге.
Сравните Ваши эмоции в этих ситуациях.
17 Июл 2015 00:23 Carefree2 писав(ла): Плохо это чувствовать. И спорить с этим никто не будет. Думается. вся дискуссия была о вещах не столь значимых и более реальных.
В этом и разница. Что для тебя все остальное не имеет значения. А для людей - имеет.
Я не думаю, что не о столь значимых. Все мы люди, у всех есть родители-дети-любимые. Скорее - о более близких, а значит - более доступных контролю. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
17 Июл 2015 00:16 Marihuana писав(ла): В самом приличном банке за это еще и приплатить надо
Не, это какой-то тогда необоснованно приличный банк, для неприличных сумм, заработанных неприличными способами. Наша же сумма не такая, да? 1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
17 Июл 2015 01:06 Marihuana писав(ла): Самые яркие с сумочкой в руках. А к чему это?
Дурака валяем, да?
Это была наглядная иллюстрация разных уровней надежности. И, соответственно, разных уровней тревоги.
17 Июл 2015 01:17 PikkuMyy писав(ла): Не, это какой-то тогда необоснованно приличный банк, для неприличных сумм, заработанных неприличными способами. Наша же сумма не такая, да?
На нашу капает стандартные 10-12 % За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
17 Июл 2015 01:17 PikkuMyy писав(ла): Не, это какой-то тогда необоснованно приличный банк, для неприличных сумм, заработанных неприличными способами. Наша же сумма не такая, да?
А вот и нет, вполне себе приличные суммы и приличные способы. Просто деньги очень нужны. Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
17 Июл 2015 00:20 Argus писав(ла): Дурака валяем, да?
Это была наглядная иллюстрация разных уровней надежности. И, соответственно, разных уровней тревоги. На нашу капает стандартные 10-12 %
То есть ровненько мой доход и капает? Лепота... Пример хороший. А я не умею думать о заплаченной цене. Что плохо...
17 Июл 2015 01:20 Argus писав(ла): Дурака валяем, да?
Это была наглядная иллюстрация разных уровней надежности. И, соответственно, разных уровней тревоги.
Ну так это ваша иллюстрация, а я вполне честно ответила. У меня есть опыт денег в сумочке. И поверьте, это были самые яркие переживания по их поводу и непременные курьёзные эпизоды в процессе транспортировке. А если я забыла сумку с деньгами на вокзале, так я ж её забыла. То есть вообще никаких эмоций тут быть не может.
Но вы почему-то уходите от ответа на простой вопрос. Допустим, ваш этот долгий взгляд короткой встречи достался вам по сходной цене или безвозмездно то есть даром. Как это повлияет на качество взгляда и длительность встречи? моя гипотеза, что никак не повлияет. Но я готова рассмотреть варианты!
17 Июл 2015 01:23 PikkuMyy писав(ла): А я не умею думать о заплаченной цене. Что плохо...
И я не умею. Правда, считаю, что это хорошо. Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
17 Июл 2015 00:26 Marihuana писав(ла): И я не умею. Правда, считаю, что это хорошо.
Получается просто обесценивание пути, особенно ощущается когда это к другим относится. Я не умею хвалить. "Достиг? Значил имел ресурс и хотел. В чем твоя заслуга?" Сам захотел, сам достиг. И в чем событие? Да было трудно. Но можно было бросить, не бросил? Значит очень хотел, значит знал зачем. 1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
17 Июл 2015 01:33 PikkuMyy писав(ла): Получается просто обесценивание пути, особенно ощущается когда это к другим относится. Я не умею хвалить. "Достиг? Значил имел ресурс и хотел. В чем твоя заслуга?" Сам захотел, сам достиг. И в чем событие? Да было трудно. Но можно было бросить, не бросил? Значит очень хотел, значит знал зачем.
Никогда не думала в этом контексте про обесценивание Я, правда, и категориями "достиг" не рассуждаю. У меня там как бы срез реальности. Здесь и сейчас Вася Пупкин супер-мега-крутой начальник. Молодец. Всё! Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
17 Июл 2015 00:37 Marihuana писав(ла): Никогда не думала в этом контексте про обесценивание Я, правда, и категориями "достиг" не рассуждаю. У меня там как бы срез реальности. Здесь и сейчас Вася Пупкин супер-мега-крутой начальник. Молодец. Всё!
В разговорах бывает проскакивает "да я да выучил японский за полгода чтобы уехать в Корею получать мва!". А я такая "и чо?!тебе надо было, ты и выучил. Мне надо было бы, я бы тоже выучила..." И аналогично не понимала когда меня хвалят за что-то, связанное с усердием и достижением цели. Мне надо было, я собралась и сделала. К чему ликования и восторженности?
16 Июл 2015 21:59 Valli писав(ла): Скажите , люди , а когда вам удается думать о том - плыть по или против , сопротивляться или нет ?
Вот правда, когда? В какие минуты, секунды?
Ну дык... если конкретно и применительно к реальным событиям в своей жизни, то в те минуты, когда меня выбивает из равновесия... чем-нибудь, обычно неприятным, но бывает, что и приятное может не туда занести. А если вообще, в целом, то практически всегда, когда не общаюсь и не работаю, т.е. большую часть дня.
Так скажите - когда мне правильнее подумать о великом?
А может, не надо? А то ведь сядешь думать о великом, и кто тогда будет плавать с крокодилами и носить невозможные прозрачные платьица в какой-то латиноамериканской стране? Уверена, что хочешь променять реализацию возможностей на размышления о великом?
У меня вот, наоборот, не получается замечать большую часть того, что вокруг меня происходит. Так что к крокодилам мне лучше не ездить, ага. Во избежание 1 відвідувач подякували impresion2 за цей допис
17 Июл 2015 01:41 PikkuMyy писав(ла): В разговорах бывает проскакивает "да я да выучил японский за полгода чтобы уехать в Корею получать мва!". А я такая "и чо?!тебе надо было, ты и выучил. Мне надо было бы, я бы тоже выучила..." И аналогично не понимала когда меня хвалят за что-то, связанное с усердием и достижением цели. Мне надо было, я собралась и сделала. К чему ликования и восторженности?
а, ну я говорю, что мол вау, круто, молодец. Мне всё равно, чуваку приятно, пусть порадуеццо. Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
17 Июл 2015 01:26 Marihuana писав(ла): Ну так это ваша иллюстрация, а я вполне честно ответила. У меня есть опыт денег в сумочке. И поверьте, это были самые яркие переживания по их поводу и непременные курьёзные эпизоды в процессе транспортировке.
Это моя иллюстрация, основанная на моих представлениях о том, что чувства в данных ситуациях у самых разных людей должны быть относительно предсказуемы.
То есть у нормального человека наличие приличной суммы в приличном банке вызывает приятные ощущение удовлетворенности собой, покоя и относительной уверенности в завтрашнем дне.
Лихая сумма в сумочке (у меня тоже есть опыт) - это ага, весело и нервно, это яркие переживания... яркие переживания того сорта, без которых я бы с удовольствием обошлась.
Потерянные большие деньги с шансом возврата, стремящимся к чуду - это паника, коллапс, состояние полного отчаяния и ничтожества.
17 Июл 2015 01:26 Marihuana писав(ла): А если я забыла сумку с деньгами на вокзале, так я ж её забыла. То есть вообще никаких эмоций тут быть не может.
Это Вы врете.
17 Июл 2015 01:26 Marihuana писав(ла): Но вы почему-то уходите от ответа на простой вопрос. Допустим, ваш этот долгий взгляд короткой встречи достался вам по сходной цене или безвозмездно то есть даром. Как это повлияет на качество взгляда и длительность встречи? моя гипотеза, что никак не повлияет. Но я готова рассмотреть варианты!
Вариантов будет слишком много. Ровно столько, сколько взглядов и встреч. Но суть не в том. А в том, что даром их не было вообще и быть не может.
Между прочим - у Вас тоже. За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
Я тоже не умею о ценах и путях.
Во втором, правда, не вижу обесценивания. Не заметить, что женщина три часа укладывалась, будто у нее волосы так сами собой лежат - это ведь никакое не обесценивание, а вовсе и наоборот. Так и о крутом Васе я буду с восхищением думать, что он на своем месте и прекрасно справляется, а не о том, сколько он ночей не спал, порогов обегал или нервов потерял. Думаю, ему так приятнее будет.)
А в первом я вижу попытку навязать миру свою гордость. Он говорит тебе "вот возьми", а ты ему - "нет, я не заработала, мне так не положено". И это я не о том, что мир о нас заботится и на волнах качает, я вовсе так не думаю. Просто связь между нашими потугами и откликом окружающего нами обычно сильно преувеличивается. Так в это хочется верить. И все же можно хоть всю жизнь надрываться, как бы зарабатывая или отрабатывая что-то, но на деле никто (или Ничто) остается нам за это не должно. Оно остается безразлично и непроницаемо. И не купишь, не продашь. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
16 Июл 2015 23:18 Argus писав(ла): Возвращаемся к началу дискуссии. Каково чувствовать, беспрерывно чувствовать, что над самым ценным в твоей жизни ты не имеешь никакой власти, что у тебя это могут отнять в любую минуту - и ты НИЧЕГО не сможешь сделать?
...
Три ситуации:
1. Деньги лежат в приличном банке.
2. Деньги лежат в сумочке у Вас в руках.
3. Деньги лежат в сумочке, а сумочка - на стуле в зале ожидания Ярославского вокзала Москвы, а Вы сами в этот момент в Петербурге.
Сравните Ваши эмоции в этих ситуациях.
Хорошо, что психика может избавить от беспрерывного чувствования, знаешь - и молодец, а чувствовать можно по ситуации, по плану дальнейших действий, а не по тому, что может быть.
А еще что считать СВОИМ в этой самой жизни. Мое по праву, мое по факту, мое по желанию, мое по мнению...
Нет. Это ваш пример некорректен. В приведенной ситуации шанс возврата не фигурировал. Поэтому либо не помню и не переживаю, либо вспомнила и это уже потеря, то бишь нельзя сравнивать с первыми двумя.
Хотя по-любому я в шанс возврата сумки с деньгами с Ярославского вокзала не поверю. И если таки вернут, очень удивлюсь и обрадуюсь, да. Гораздо сильнее обрадуюсь, чем наличию той же суммы в банке или сумочке. И запишу эпизод в актив системы, которая у вас не работает!
Между прочим - у Вас тоже.
Ну разумеется, тоже. Но по вашей системе. К счастью, ваша система не работает уже у меня. Я от неё сто лет назад отказалась как от контрпродуктивной. Если интересно, могу развернуть.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
17 Июл 2015 10:34 Marihuana писав(ла): Ну разумеется, тоже. Но по вашей системе. К счастью, ваша система не работает уже у меня. Я от неё сто лет назад отказалась как от контрпродуктивной. Если интересно, могу развернуть.
Если можно, мне расскажите, мне ннннада!!! У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
17 Июл 2015 07:53 Mouse писав(ла): Если можно, мне расскажите, мне ннннада!!!
Что конкретно? Почему система заработков контрпродуктивна? Потому что к моменту получения гонорара его ценность сильно девальвируется или вообще становится отрицательной. Поэтому я берусь только за ту деятельность, которая мне в кайф здесь и сейчас, не фокусируясь на результате. Он как раз становится дополнительным бесплатным бонусом к приятному времяпрепровождению Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
17 Июл 2015 11:03 Marihuana писав(ла): Что конкретно? Почему система заработков контрпродуктивна? Потому что к моменту получения гонорара его ценность сильно девальвируется или вообще становится отрицательной. Поэтому я берусь только за ту деятельность, которая мне в кайф здесь и сейчас, не фокусируясь на результате. Он как раз становится дополнительным бесплатным бонусом к приятному времяпрепровождению
Замысел ясен. Не ясно, КАК перестать фокусироваться на результате))) У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.