Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Поддержать болеющего Габена

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Створити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Поддержать болеющего Габена


Krasotka_Tata
"Гекслі"

Владивосток

Дописів: 33
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Ситуация следующая... У Габена подозрение на онкологию. Ждет очереди на исследование и операцию.... Почти все время дома валяется на диване... Смотрит фильмы один за другим и спит... Выходит на улицу редко (проблема с ногой). Из-за этого ему еще тяжелее.
Мы недавно знакомы, симпатия определенно есть, но отношения непонятного характера - где уж тут творить по БЭ, не до этого ему. Но внимание ему приятно. От сочувствия и боязни быть навязчивой теряюсь - потому прошу совета преимущественно от Габенов: какая поддержка была бы для вас уместна в подобной ситуации.
Душа говорит "ДА"
 
13 Лип 2015 16:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Harmonia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Запорожье

Дописів: 1
Анкета
Лист

13 Июл 2015 16:57 Krasotka_Tata писав(ла):
Ситуация следующая... У Габена подозрение на онкологию. Ждет очереди на исследование и операцию.... Почти все время дома валяется на диване... Смотрит фильмы один за другим и спит... Выходит на улицу...

А как бы вы поддерживали любого человека в подобной ситуации, если бы не знали о соционике?

1 відвідувач подякували Harmonia за цей допис
 
13 Лип 2015 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 72
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Июл 2015 16:57 Krasotka_Tata писав(ла):
Ситуация следующая... У Габена...

Подождем Габенов. Они пока подтянутся..)
Мне, в трудной ситуации, помогли простые слова " что бы не было, я найду лучшую клинику с лучшими докторами, мы победим и все будет хорошо". Ничего искать не пришлось - DS не подтвердился, но такая уверенность успокоила.
Но об этом знали только два человека, если бы знало больше, то я залегла бы на диван с пультом. Ибо чувствовать, что тебя жалеют, или рассматривают как потенциального клиента крематория просто невыносимо. Знаете, бывают такие сочувствующие глаза...убила бы).



11 відвідувачів подякували Valli за цей допис
 
13 Лип 2015 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 94
Анкета
Лист

Не дайте ему углубиться в это. Рассказывайте обо всем на свете, что по-Вашему мнению может быть ему интересно или забавно, как бы между прочим дав понять, что он всегда может на Вас рассчитывать. При этом, пусть Вас не будет слишком много. Как-то так
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
2 відвідувача подякували Ad_Astra за цей допис
 
13 Лип 2015 18:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inch-to-inside
"Гамлет"
ЛВЕФ
Бичура

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

Фильмы! А какие фильмы смотрит?
*У нас был ситуевин - где-т год назад. Не такой серьезный. Просто нэхарошее осложнение после ангины. Тоже самое - диван и фильмы. И полное отсутствие мотивации( - к движению(. Моя тянула с инета фильмы с хэппи-эндами. Вот спросить - даже не вспомню какие именно. Интуитивно тыкалась. И комедии, иногда. Но тут 2Э3В Габ - ему самое то. Ну и смотрели вместе - по-одиночке неинтересно), нЕ с кем пообсуждать и мнениями обменяться). И пока "на-волне" - можно чего-т еще предложить. - на-пошевелиться)*
Ну а что еще? - разве что про то, что "Пока живой - ничего невозможного Нет")

1 відвідувач подякували Inch-to-inside за цей допис
 
13 Лип 2015 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 72
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Июл 2015 20:48 Inch-to-inside писав(ла):
И пока "на-волне" - можно чего-т еще предложить. - на-пошевелиться)*
Ну а что еще? - разве что про то, что "Пока живой - ничего невозможного Нет")

Вот здесь немного не соглашусь.
Так или иначе мысли у Габа работают в одном направлении. Есть или нет. Это страшные мысли для любого нормального человека . Любая фальшь ( наигранное веселье, бодрость и проч. ) если будет прочитана, то швах совсем.
Т.е. ему сейчас надо дожить и пережить сам процесс сдачи анализов и дождаться результата .
Надо бы максимально ускорить этот процесс. Вот как можно быстрее -потому, что это самое непродуктивное и ужасное время. ДАльше легче. Если нет - то тупо отметить или что угодно.а если да, то действовать быстро и разговаривать на тему как, что и где..чтобы быстрее, лучше, надежнее.
Вместе перевернуть интернет ( я всегда против интернета, как источника мед.знаний, но здесь ищем форумы, на которых люди искренне делятся своими проблемами и советуют что и как они делали, где..и так далее.
Списаться с ведущими клиниками. И Бурденко, и Пирогова..там доктора сильные. И порядок.
Или рассматривать Германию, например , как страну с хорошей репутацией в области медицины. Смотря что лечим.
Т.е. Гексли всегда найдет и предложит Габену лучшие варианты . И будет рядом. И поможет.
И еще.
Надо понимать, что психика человека в этот момент сильно уязвима. Не пугайтесь агрессии, если она вдруг будет. И если капризничать будет, то тоже примите спокойно. Не ищите причины. И не обижайтесь.
И пусть все обойдется. Пусть все будет хорошо.


10 відвідувачів подякували Valli за цей допис
 
14 Лип 2015 00:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inch-to-inside
"Гамлет"
ЛВЕФ
Бичура

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

Я не о веселье и т.д. хотела рассказать, нет. Просто через фильмы пыталась донести то, что словами (мне) сложно было сделать - что если есть желание жить, то возможности найдутся - как бы трудно не было сейчас. Просто потом было проще эти возможности находить, интерес появлялся что-то делать. Но это мой, частный случай, с Габеном, которого я хорошо знаю. Много такого было, что мне не пересказать словами. И интернет вдоль-поперек перешерстили, вдвоем. И люди, как будто сами по себе, находились - которые помогали - когда хорошим советом, когда делом.

4 відвідувача подякували Inch-to-inside за цей допис
 
14 Лип 2015 08:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 58
Флуд: 3%
Анкета
Лист

14 Июл 2015 16:34 Inch-to-inside писав(ла):
если есть желание жить, то возможности найдутся

Я не в упрек Вам это говорю, но поверьте - желания жить во многих случаях недостаточно. Есть ситуации, из которых нет выхода, как его ни ищи и насколько сильно ни желай. Родители маленьких детей идут на что угодно, терпят невероятные мучения в надежде продлить свою жизнь, чтобы увидеть первый шаг ребенка, услышать первое слово, проводить первый раз в школу. Чтобы провести со своей семьей еще один год, месяц или день. И тем не менее силы желания и мужества далеко не всегда достаточно. Более того, сказав такое в неудачном месте в неудачное время можно очень больно ранить человека, т.к. из Вашего утверждения получается, что тот, кто умер просто недостаточно сильно хотел жить.

Это очень наивное и опасное утверждение. Вера в подобные вещи дает людям видимость контроля - "стоит только захотеть и все получится". Но другим концом эта убежденность бьет по тем, кто находится в самом уязвимом и отчаянном положении. На самом деле человек не имеет абсолютной власти над своей жизнью и судьбой.

А насчет Габена... или любого другого человека в такой ситуации - нужно переводить его внимание из неясного будущего "А что будет, если...?" в настоящий момент. Очень сильно тут ударяет именно осознание того, что нет контроля над ситуацией, над будущим (особенно, если еще и нужно ждать анализов, процедур). Но несмотря на то, что глобального контроля нет, в каждый конкретный момент времени человек все-таки может контролировать свои действия, свою жизнь. Не нужно позволять сознанию слишком сильно растекаться в гипотетические варианты будущего, а вместо этого фокусироваться на малом здесь и сейчас. Ставим одну ногу впереди другой.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
7 відвідувачів подякували Tilde за цей допис
 
14 Лип 2015 14:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inch-to-inside
"Гамлет"
ЛВЕФ
Бичура

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

*Вот точно спроецировала я себе. Ситуацию. Тем более, что именно на ноги "дало" после ангины.*
Когда человек лежит на диване, смотрит мрачные (на мой вкус) фильмы - бОльшую часть времени, а остальное время спит. И не хочет ставить одну ногу впереди другой - в прямом смысле этого слова. (А надо, иначе ходить не получится)...
Я не говорила о том, что желание жить - гарантия выздоровления. Просто наличие этого желания увеличивает шансы, т.к. возможности Жить начинают Искаться. А вот отсутствие желания - как по мне - как раз наоборот, прямой путь... к "не жить", и как можно скорее.
Именно за этим я искала фильмы с сюжетами о уже случившихся и, следовательно, возможных чудесах - фильмы, в которых есть Жизнь. И не в коем случае не заваливала бесконечными просмотрами позитива). Посмотрели фильм, полезли в интернет, нашли на форуме стоящий, на наш взгляд, совет, пошли опробовать - подошло/не подошло. Подошло - продолжаем, нет - ищем что-то еще. Просто возможности действительно находятся - но только если их хочешь найти).
*две процессионные Воли у нас, чего уж там). И Эмоции тоже процессонные. *

14 Июл 2015 14:17 Tilde писав(ла):
Я не в упрек Вам это говорю, но поверьте


Я верю в то, во что мне хочется верить - особенно если это подтверждалось практикой моей жизни).


1 відвідувач подякували Inch-to-inside за цей допис
 
14 Лип 2015 16:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anyon
"Штірліц"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Июл 2015 16:26 Inch-to-inside писав(ла):
Я верю в то, во что мне хочется верить - особенно если это подтверждалось практикой моей жизни).


А в деда мороза тоже верите?
Так-то, в случае онкологии, далеко не секрет что делать нужно. Если человек делает всё по правилам, то к большому сожалению лишь генетика и удача уже решает будет ли успех или нет.
Любите фильмы, посмотрите Гаттаку что ли, не плохо проясняет вопрос искренней мотивации, целеустремленности и возможностей.

1 відвідувач подякували Anyon за цей допис
 
14 Лип 2015 17:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 58
Флуд: 3%
Анкета
Лист

15 Июл 2015 00:26 Inch-to-inside писав(ла):
Я не говорила о том, что желание жить - гарантия выздоровления.


Ну Вы тогда формулировки подбирайте поточнее. Потому что
14 Июл 2015 16:34 Inch-to-inside писав(ла):
если есть желание жить, то возможности найдутся - как бы трудно не было сейчас
именно так понимается, на мой взгляд. А так я не отрицаю, что внутренний настрой на многое влияет - на иммунитет, на то как аккуратно человек следует указаниям врачей, и т.д. Просто в определенных случаях это влияние не настолько решающее, как хочется думать.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
 
14 Лип 2015 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anyon
"Штірліц"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Июл 2015 17:55 Tilde писав(ла):
Ну Вы тогда формулировки подбирайте поточнее.

Не распинайтесь, это похоже на съезд в стиле "Что вы, что вы, я же не это имела ввиду!"
Думаю, формулировка в начале было такая, какой вам показалось.


3 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
14 Лип 2015 17:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 58
Флуд: 3%
Анкета
Лист

15 Июл 2015 00:26 Inch-to-inside писав(ла):
Я верю в то, во что мне хочется верить - особенно если это подтверждалось практикой моей жизни).


Я не могу и не хочу запрещать Вам верить в то, что Вам нравится Я просто прошу быть поаккуратнее, когда Вы несете эту веру вовне, другим людям. Не тут, на форуме; хотя тоже неизвестно, кто может прочитать, но это уже личное дело каждого - читать или нет. А вот если в реальной жизни встретится человек с тяжелым диагнозом, подумайте хорошенько, прежде чем убеждать его, что все возможно, стоит только захотеть. Это жестоко, т.к. взваливает на плечи и без того больного (особенно если безнадежно больного) человека вину за то, что он болен и не может выздороветь (плохо старается, недостаточно верит). Вы, может быть, и не имеете это ввиду, но неосторожно подобранные формулировки передают такой смысл. А если бы Вы знали, насколько часто тяжело и смертельно больные люди слышат от друзей и близких именно такие утверждения!

Вообще, вера в чудеса - это, конечно, замечательно. Но и с этой верой нужно быть осторожным. Надежда может быть опасной, если она полностью заменяет реальный взгляд на вещи и уводит человека в мир грез.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
 
14 Лип 2015 18:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 8
Анкета
Лист

13 Июл 2015 16:57 Krasotka_Tata писав(ла):
Ситуация следующая... У Габена подозрение на онкологию. Ждет очереди на исследование и операцию.... Почти все время дома валяется на диване... Смотрит фильмы один за другим и спит... Выходит на улицу редко (проблема с ногой). Из-за этого ему еще тяжелее.
Мы недавно знакомы, симпатия определенно есть, но отношения непонятного характера - где уж тут творить по БЭ, не до этого ему. Но внимание ему приятно. От сочувствия и боязни быть навязчивой теряюсь - потому прошу совета преимущественно от Габенов: какая поддержка была бы для вас уместна в подобной ситуации.

А можно бестактный риторический вопрос (чэ-тикам всё можно))): не взвалили ли вы часом на себя лишней ответственности за ситуацию, что вам неподвластна?


1 відвідувач подякували Abele за цей допис
 
14 Лип 2015 19:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 94
Анкета
Лист

14 Июл 2015 19:42 Abele писав(ла):
А можно бестактный риторический вопрос (чэ-тикам всё можно))): не взвалили ли вы часом на себя лишней ответственности за ситуацию, что вам неподвластна?



Где есть лишняя ответственность в ситуации поддержать человека морально в ситуации страшной неопределенности?
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
5 відвідувачів подякували Ad_Astra за цей допис
 
14 Лип 2015 19:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 72
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Июл 2015 16:26 Inch-to-inside писав(ла):
*


Я верю в то, во что мне хочется верить - особенно если это подтверждалось практикой моей жизни).


Я с Вами.
Я видела и, кажется, описывала здесь чудесный и необъяснимый факт - человек выжили и прожил очень много лет.
И вера в выздоровление нужна непременно. Как составляющая. Очень важная.
Вроде эмоции поулеглись ( мои). Попробую связно написать.
Здесь поднималась тема - какое-то гипотетическое взваливание вины на пациента за веру в выздоровление.
Так вот..
Борьба и вера идут до последнего вздоха. Еще раз - ДО ПОСЛЕДНЕГО - так когда и как у болеющего может возникнуть чувство вины, что он не очень-то и хотел победить болезнь? Он все время борется и верит. Кто и когда попытается его обвинить? ( Рассматриваем случай, когда у всех с головой все нормально.)
Вот когда больной отказывается от лечения и ищет альтернативу у бабок или просто в собственной вере в выздоровление, игнорируя традиционную медицину - то тогда и надо бить тревогу. Т.е. как бы желание выздороветь есть, а мозгов нет.
А если человек сознательно не хочет проходить долгий и мучительный путь - то это, конечно, его выбор. И другая история.

7 відвідувачів подякували Valli за цей допис
 
14 Лип 2015 21:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ezka
"Гекслі"
ЕВЛФ
Лида


Дописів: 2
Анкета
Лист

Тут бы комментариев от Габенов дождаться...

Мнение Гексли: главное, самой верить в лучшее. Тогда это и транслироваться будет вовне. Ни в коем случае не жалеть - жалость унижает на мой взгляд. Сочувствие - да, небезразличие - да. И делать, делать, действовать.
Если возможно ускорить процедуру ожидание - будет вообще здорово. Неизвестность "добивает" не меньше, чем негативная ясность. А когда будет известен результат - будет ясно, в какую сторону двигаться. А так, получается, он "делит шкуру неубитого медведя"...

3 відвідувача подякували Ezka за цей допис
 
14 Лип 2015 23:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liliya
"Габен"
ФЛВЕ
Казань

Дописів: 3
Анкета
Лист

Несколько дней читаю ветку. Сложная тема.

Valli, спасибо Вам. Вы все так хорошо написали.

Krasotka_Tata, из моего опыта:

Прогулки (особенно в оживленных местах) в данном случае могут оказать обратный эффект. Больной противопоставляет себя этому здоровому, счастливому миру и еще больше чувствует свою отчужденность и одиночество. "Выводить в мир" (если позволит здоровье) лучше только после того, как эмоциональное состояние стабилизируется.

Фильмы действительно помогают. Без "хронического бодрита", можно меланхоличные, но обязательно жизнеутверждающие. Чешский фильм "Коля", китайский фильм "Ни одним меньше" - вот такая светлая грусть. Если с грустью не хочется - "Когда Гарри встретил Салли", "День сурка", "Вам письмо" - ну, Вы поняли направление.

Уход в БС возможен тоже. Созерцание всего красивого, прогулки в парке... Если это невозможно, то фильмы о НЕживой природе - горы, леса, водопады. Передачи о животных и их жизненных циклах лучше не надо, тяжело.

Про веру в выздоровление. Конечно, ее нужно поддерживать. Вопрос в том, как.
Тут я соглашусь с Tilde. Лозунги "если ты веришь - значит ты непременно выздоровеешь" могут навредить. Например, моей третьей воле. Потому что при первой же неудаче я сама себя обвиню в том, что недостаточно хотела, недостаточно верила. Желание жить остается, но вот вера в свои силы...

Мне гораздо важнее, чтобы близкие верили в то, что я могу, а не я - в себя. Тогда я действительно смогу ВСЁ. За компанию с ними)

7 відвідувачів подякували Liliya за цей допис
 
16 Лип 2015 09:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Abele
"Єсенін"

Рига

Дописів: 8
Анкета
Лист

14 Июл 2015 19:54 Ad_Astra писав(ла):
Где есть лишняя ответственность в ситуации поддержать человека морально в ситуации страшной неопределенности?

В том, что русская женщина этик найдёт слова поддержки (а при дуальности даже правильные слова))) я как-то и не сомневалась... Я про другое.

 
17 Лип 2015 21:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

daryssimo
"Габен"
ФЕЛВ
Москва

Дописів: 41
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Марципан, лакричные конфеты, хорошие толстые вкусно пахнущие книги, красивый горшок с живой цветущей орхидеей, тёплые объятия, чашка горячего шоколада, домашние блины, задушевные разговоры до утра, приятная негромкая музыка, прогулка по старому городу в летний вечер, когда в воздухе разлит запах цветущей липы, смешные СМС-ки от любимого человека...

Чем поднять нам настроение? Создайте вокруг нас то пространство, в котором с удовольствием развернётся вся наша белая сенсорика. Добавьте несколько чашек из старинного дорогого сервиза своей белой этики. Устройте нам приключение.

Как-то так.
Гюго: польза сомнительная, но скучно не будет.
 
17 Лип 2015 22:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Створити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Поддержать болеющего Габена

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2026 17:38




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор