Согласен, я работаю конструктором в области электроники, могу сказать, что эта работа мне нравится и я в ней достаточно успешен, и не могу сказать, что у меня низкооплачиваемая работа, стань высококлассным профи и в любой области сможешь неплохо зарабатывать
У меня вопрос к многоуважаемым Дюмам (' ')
На каком поприще они достигли успехов? Где им комфортно работать?
Дело в том, что близкий мне Дюма уже который год (а вернее всю жизнь)не может определиться с выбором профессии. Техническую не освоил (бросил институт, и хотя остался год! не хочет его заканчивать), выучился на экономиста, но не хочет им работать, а главное - не ищет работу, а хочет, чтобы за него все решили.
А я голову ломаю, чем ему помочь. Он увлекается компьютером(не игрушками и интернетом!хотя чем именно мне не понятно). Может, на веб-дизайнера какого-нибудь выучится?
Подскажите(' ')
Интересно было бы так же услышать мнения Гюгов. Лично я работаю в, насколько мне помнится, в нехарактерной области - программировании. Тем не менее доволен.
Хотелось бы узнать как остальныве гюги реализовали себя. Особенно мальчики.
Про всех Максов не знаю, а я - маркетолог-аналитик Когда только начала работать, была секретарем-делопроизводителем. Ведение архивов, учет дел и т.п. Потом знакомая перетащила в рекламную деятельность, там и осталась Нравится мне возиться с графиками, диаграммами и бесконечными рядами данных Хотя из меня получился бы неплохой пионервожатый старших отрядов
Драйзер - педагог-воспитатель, врач, работник торговли и служб сервиса, юрист, кулинар, портной, модельер.
Аудитор, бухгалтер-ревизор, контролер
Главное занятие аудиторов, ревизоров, контролеров - аудит, проверки, ревизии, инвентаризации. Работа проходит преимущественно с бумагами, документами, компьютером, а ее содержание - проверка правильности составления и заполнения документов, поиск ошибок, неточностей, сознательного обмана. Заканчивается любая проверка составлением акта и предложениями по устранению недостатков. Сенсорные интроверты любят и умеют замечать ошибки, придают большое значение деталям, мелочам, что важно при аудите и существенно при контроле.
Поэтому лучшие аудиторы, ревизоры, контролеры - сенсорные интроверты (Дюма, Максим, Драйзер, Габен), худшие - интуитивные экстраверты (Дон Кихот, Гамлет, Джек, Гексли). Дюма и Габен при этом предпочитают заниматься контролем, а из Максим и Драйзер получаются хорошие аудиторы. Остальные варианты являются приемлемыми.
Дизайнер
Работа дизайнера сочетает в себе двойную направленность человека: "человек - техника", и "человек - художественный образ". Абсолютно адекватные качества для этого варианта подобрать трудно. Можно предложить на роль заводского дизайнера этического интроверта: этика позволяет разбираться в искусстве и общаться с людьми, а интроверсия - спокойно работать над проектами, чертить и считать, что требует определенной усидчивости. Лучшими дизайнерами являются этические интроверты (Дюма, Есенин, Драйзер, Достоевский), худшими - логические экстраверты (Дон Кихот, Жуков, Джек, Штирлиц). Остальные варианты являются приемлемыми.
Психолог
Работа психолога - это работа с людьми, но требующая не внешнего, а как бы внутреннего общения. Психолог должен понимать мышление людей, мотивы их поступков, уметь подолгу разговаривать с человеком наедине. Хорошим сочетанием соционических качеств для этой работы является этика и интроверсия. Этический интроверт хорошо понимает психическое состояние свое и других людей, отношение к себе и между людьми.
Должность психолога на производстве вполне может занять этический интроверт (Дюма, Есенин, Драйзер, Достоевский), плохо подходит к этой должности логический экстраверт (Дон Кихот, Жуков, Джек, Штирлиц).
Юрисконсульт, эксперт по юридическим вопросам
Юристы работают с законами, постановлениями, инструкциями. Вся юридическая база построена плановым, рациональным образом, при этом для работы с подобными документами очень важно знание деталей. Лучшее сочетание соционических характеристик для этой области - рациональность и сенсорика. Рациональный сенсорик умеет планировать свою деятельность и хорошо работает с документами, что важно в работе юриста, юрисконсульта.
Лучшими юристами являются рациональные сенсорики (Гюго, Максим, Драйзер, Габен), худшими - иррациональные интуиты (Дон Кихот, Гамлет, Бальзак, Гексли). Максим и Драйзер при этом предпочитают работать с документами, что свойственно юрисконсультам, а Гюго и Габен - с людьми, что более подходит для адвокатов. Остальные варианты являются приемлемыми.
Делопроизводитель
Лучшими делопроизводителями являются рациональные сенсорики (Гюго, Максим, Драйзер, Штирлиц), худшими - иррациональные интуиты (Дон Кихот, Гамлет, Бальзак, Гексли). Рациональный сенсорик умеет планировать свою деятельность и хорошо работает с документами, что важно в работе делопроизводителя. Остальные варианты являются приемлемыми.
Выбор профессии - жутко интересная тема. Вот я например (Достоевский), недолго думая стал инженером-программистом АСУТП (автоматики). И что самое любопытное, чем дольше я работаю, тем больше мне эта работа нравится. Каждый раз новый объект, новые люди, которые съезжаются с разных городов, фирм, каждый привносит что-то свое, от кого-то ты чего-нибудь набираешься, кто-то что-нибудь узнает от тебя. Мелкие интриги внутри "родного" коллектива ни к чему не приводят. Спасают психологические способности, характерные для Достоевского, да и со знаниями особо не поспоришь. Одно я знаю точно: набираться этих знаний, профессионализма лучше всего за любимым занятием, тогда и финансовые затруднения, и многое другое отходит на второй план. И для меня еще главное - это конкуренция. Пока она есть, я не остановлюсь. Это мой двигатель. А вообще подводя итог, можно сказать: когда навыки и предрасположенности сливаются с желанием, стремлением и возможностями, тогда действительно можно достичь вершин в своей профессии. Я в это верю, и никто меня в этом не разубедит.
P.S. Не выбирай профессию ради денег. Профессию нужно выбирать, как жену, - по любви и из-за денег
Года 4 тому назад в нашей школе заболела учительница 1 класса. Заменить из числа ее коллег было некем. Я тогда училась в 11 классе и мне это дело доверили. Получилось довольно весело, интересно. При этом ребята не шумели и никому не мешали. Они до сих пор меня тепло вспоминают .
ДАвайте рассмотрим рассмотрим, какие виды деятельности подходят для разных ТИМов
Доны - в идеале снабжение, развитие, Информационные технологии, подбор кадров, преподавательская деятельность(желательно со взрослыми людьми), научные и перспективно-развивающиеся отрасли(там где не ступала нога человека).
Дюма - все что связано с сенсорикой и сферой обслуживания - повар, продавец, водитель. Врачебная деятельность, руки ловкие, хороший хирург или стаматолог получился бы.
Гюго. Знаю парочку. Сильные стороны - эмоции и гостеприимство, поэтому хорошие туристические гиды, или например, экскурсаводы в музее, продавцы. Любая работа на презентациях, общественных форумах, собраниях, представлять какой-то продукт.
Робеспьер - аналитическая деятельность и то, и все имеющее к этому отношение, инженер-конструктор. Гарий Каспаров, например шахматист. Главное, чтобы дали подумать и никто не трогал и не давил сверху.
Гамлет - небольшой руководитель, учитель в школе, артистическая, актерская деятельность.
Максим - государственная служба - налоговая, милиция, ВС, КГБ, НКВД, подходят уставные отношения, продвижение по службе, да и творчество никакое не нужно.
Жуков - организаторские должности, спорт. Из этого ТИМА даже знаю одного вышибалу, в баре работает.
Есенин - живопись, дизайн, и все, что связано с исскуством. Из них особо хорошие получаются фотографы и видеооператоры. Интуиция времени работает, поэтому знают когда, в какой момент запечатлеть какой-нибудь интересный сюжет.
Джек - менеджмент, маркетинг, бухгалтерия, отчетности, коммерция, бизнес. Справятся с любой офисной профессией, главное поменьше сенсорики.
Драйзер там, где нужно разделять долг и ответственность, хорошие работники социальной сферы. Знаю директора детского дома. Очень хорошо, когда денежки меценатов реально доходят до воспитаников бюджетной организации, а не расходятся по отдельным чиновникам. Тут на Драйзера можно положиться. Примеров можно много привести.
Наполеон - по него так и сказано - политик, лидер. Даже не знаю, этих ТИМОВ мало знаю.
Бальзак - бумажная работа. Бухгалтерия и все виды отчетности, там, где все необходимо делать вовремя и в срок. Архитектор.
Штирлиц - даже незнаю, где им лучше работать
Достоевский. Работа с детьми - няня, педагог. Какая-нибудь спокойная умиротворенная работа - Журналистко-писательская деятельность, отлично подходит модератором на форуме работать
Гексли - организатор массовых развлекательных мероприятий(тамада, DJ), подбор кадров, маркетинг, социологические исследования, PR и реклама, ну и понятно, что психология. Сплошное творчество.
Габен - мастер и все этим сказано. Работа руками, на производстве, строительные специальности, рукоделие. Натуральное хозяйство - вырастить дерево, своими силами построить дом - это про него.
Эх( Ну, я так и знала! Декоративная порода( А если ты не политик и не лидер - ну, так уж получилось, не донес меня карьерный эскалатор до лидерства и политики. Ну и кому и где нужна эта ЧС и БЭ?!?
Могу разочаровать - Copy&Paste я не делал, все из головы взял
Если Вас не устраивает по поводу максов, цитирую Ваше же сообщение в другой теме:
"ЛСИ сознательно, да и как показывает практика часто бессознательно(даже против своей изначальной воли в определенных ситуациях) стремятся к продвижению по службе к продвижению по карьерной лестнице «сметая» менее достойных своих начальников."
Как это "менее достойных начальников", и еще слово "сметать", с такой ситуацией я знаком - это называется подсиживание.
"я думаю, что если этим людям запретить изначально, управлять коллективами" - ну что значит запретить, зачем, мы что здесь, запретами занимаемся, у нас демократия. Запретить, наказать, смести - это садиские методы, с которыми сейчас можно только в армию служить. Руководящие должности и управляющих персоналом я вообще не учитывал. Ну допустим человек с определенным ТИМом решил начать с нуля свою трудовую деятельность - без опыта и образования, там где ему будет легко и хорошо освоиться, кто его возьмет на руководящий пост.
Ну вот пошли вы, например, в армию служить, генералом ведь никто не сделает.
Мне с одной стороны крайне приятно, что критика нашла своего автора, что критика не осталась голословной, с другой стороны жаль, что по Вашему ответу выходит, что она не стала конструктивной.
Откуда вы брали, я не сомневаюсь, вопрос, что именно оттуда вы взяли.
Да, нет же по поводу ЛСИ(Горький), ЭСЭ(Гюго) и ЛСЭ(Штирлиц), я лишь слегка огорчался на фоне того, что ЭСИ(Драйзеру) вы крайне не рекомендовали заниматься ЭКОЛОГИЕЙ!
А вот здесь давайте все же скажем "СТОП" и отмотаем назад, что бы не устраивать из нашей с вами культурной, научной дискуссии бардак. Высказывание из другой темы будем из уважения к другим участникам форума обсуждать в той самой теме, ближе к контексту.
А то, что человек может прийти на указанную страницу, почитать написанное, а точнее говоря, пользуясь ваше формулировкой «Copy&Paste я не делал, все из головы взял», то взятое вами из головы, принять решение которое повлияет на всю его жизнь, вам это в голову не приходило?
Жаль, что вы сами не потрудились прочитать то, что взяли из головы, ниже приведен мной указанный исходный текст, цитата(выделено красным):
INTJРобеспьер - Не рекомендуемые направления деятельности - Администрирование, оперативное регулирование производства, коммерция, логистика, управление персоналом
OFF-TOP: Расскажу что понравилось особенно, так это хорошее настроение с утра от прочтения таких фраз которые запросто могут стать «крылатыми», а именно:
-«Copy&Paste я не делал, все из головы взял»
-« Ну, вот пошли вы, например, в армию служить, генералом ведь никто не сделает.»
Все-таки хорошо, когда каждый занимается своим делом и занимается им хорошо, делает свою работу хорошо, с удовольствием, как от процесса, так и от результата, делать то, что в конечном итоге доставляет удовольствие и другим, тем, кому предназначены плоды этого труда. Будь то добротный костюм или сочная котлета с гарниром, надежная стиральная машина или песня, написанная душевно и спетая без фальши. Может и вы задумаетесь об этом?
Для чистоты дискуссии уточним, что приведенная фраза мне не принадлежит, а лишь процитирована мной.
На ее авторство, ровно, как и на роль непосредственного адресата критики текста в целом, откуда эта фраза взята, претендует - evgn_21
По-моему, возможно.
Но только в том случае, если Робеспьер при этом имеет толковых замов-этиков, которые от его имени "общаются с народом", особенно на большом предприятии.
Ну таки ж моделирование - одно дело, а наладить процесс - совсем другое.
Таки по моим наблюдениям, ЛИИ лучше работает в одиночку или в небольших структурах, постоянное многолюдство его утомляет. А в большой структуре ЛИИ может себя хорошо чувствовать именно в качестве теоретического разработчика, но не "внедряльщика".
Кстати: есть версия, что папа Бенедикт - Робеспьер. Помните, он раньше конгрегацию по вероучению возглавлял, писал энциклики, очень толково и определённо. Но никогда из него "публичного политика" и ловкого дипломата не получится...особенно по сравнению с предшественником Иоанном Павлом, который считается Есениным.
Данный список, вероятно, разрабатывался, как это ни странно, процедурой Copy&Paste... только не в текстовом редакторе (например), а в голове...))))
Процедура анализа у Дона выглядит следующим образом: Дон видит огромное количество возможностей, для каждой из которых он строит структуру (далее описывать процедуру не буду)) Само собой, скорость такого построения огромна... но и качество не самое лучшее... В таких условиях остро встаёт вопрос о "правильных" шаблонах и понимании причинно-следственных связей Доном... иначе Дон будет строить глючные структуры...
Это, собственно, и есть Copy&Paste)))) Короче - анализ делался не для ТИМа (не для модели), а для её компонентов... причём, вероятно, для дихотомий... Поэтому для применения подходит мало... думаю, присутствующие и так понимают, почему он не годится...)) И, действительно, встаёт вопрос об этичности существования подобных рекомендаций для широкого доступа...
Чукча не читатель - чукча писатель))))))) Я и сам такой
Лидерство и руководство - в природе человека, в его натуре. Это наверно, врожденное. От звезд.
Я по натуре организатор, лидер, директор, если хотите.
Подчиняться не умею, зато умею видеть перспективу и организовывать процесс.
Директорство свое складываю из взрослых своих возможностей - система+ технология.
Мне однозначно нужна помощь в моих слабых -общение с людьми, конфликтология, управление коллективом. Я обложила себя сенсориками и этиками.
Вот теперь смотрите. Сенсо-этик - у меня юрист. Ну образование у нее такое, что делать, не переучивать же. Что я как технолог здесь вижу? Она у меня блюдет атмосферу в коллективе, а по логике я ее прикрываю. Приходится все проверять, ну и что? Помогаю ей спланировать ее процесс, разложить на этапы. Мне не сложно.
По сенсорике меня прикрывает Максимка, у меня с детства с вылавливанием тараканов из документов -беда. Я ей все контракты проверять отдаю.
В статье Лытова "Управляющие" и "лидеры" в соционике и типологии Майерс-Бриггс есть ссылочка на книгу Крёгер О., Тьюсон Дж. М. Типы людей и бизнес. - М. 1995 и статистика из этой книги:
"Крёгер и Тьюсон приводят статистику распределения типов среди американских руководителей низшего, среднего и высшего звена...
На нижнем уровне (выборка - 1320 испытуемых) наиболее многочисленны ISTJ (19%), ESTJ (16%), ISFP (9%). Наименее - INFJ (1%), по 2% у ENTP, ENTJ, ENFJ...
Среди менеджеров среднего звена (4789 респондентов) преобладают ISTJ (29, 6%), ESTJ (19, 9%), INTJ (10, 1%) и с небольшим отставанием "прирожденный руководитель" ENTJ (9, 9%). Меньше всего ISFP (1, 0%), ESFP (1, 1%), ENFP (1, 3%). Видно, насколько резко сократилась доля ISFP - с третьего места на самое последнее из шестнадцати!
Старшие менеджеры (5300 респондентов) представлены теми же типами, однако ESTJ и ISTJ, INTJ и ENTJ меняются местами: ESTJ (22, 8%), ISTJ (20, 7%), ENTJ (17, 7%), INTJ (11, 2%). На последних местах - ISFP (0, 1%), ESFP (0, 2%)...
Наконец, на высшем уровне (2245 респондентов) доля четырех типов просто затмевает все остальные: ISTJ (32, 1%), ESTJ (28, 0%), INTJ (15, 8%), ENTJ (9, 4%). На противоположном конце ISFP (0, 1%), INFJ (0, 2%), INFP (0, 4%), ISFJ (0, 5%) - их присутствие на данном уровне выглядит игрой случая."
Для тех, кто недостаточно знаком с аббревиатурами, наиболее близкое соответствие следующее: ISTJ - Макс ESTJ - Штир INTJ - Роб ENTJ - Джек
Если типы по MBTI определяют только по тестам, или только при приёме на работу. то достоверность их не так велика. Потому что при приёме на работу люди говорят о себе так, чтобы заинтересовать в себе работодателя, то есть отвечают так, чтобы соответствовать социальным ожиданиям в данном обществе в данное время. Поэтому не удивительно, что одних типов получается больше, а других меньше. При приёме на работу большинство захотят выглядть рациональными логиками, в основном экстравертными.
Только личное тестирование, и не на одной встрече, а на многих, и не одним социоником, а несколькими, может быть более достоверным.
Ведь что касается, например, членов наших семей, - у меня, у Удаловой, у Прокофьевой нет разночтений.
Павел, насчет достоверности теста MBTI можно почитать.
Тестировались не люди, претендующие на позицию топ-менеджера , а действующие руководители.
Насчет точности определения соционического типа можно почитать по той же ссылке.
Я очень уважаю Елену Удалову, но тот факт, что она определила ТИМы членов вашей семьи так же, как и вы, меня ни в чем не убеждает.
Если бы процент совпадений между разными социониками был велик при НЕЗАВИСИМОМ типировании БОЛЬШОГО количества людей, тогда имело бы смысл рассуждать о точности типирования.
Так определялись не только члены моей или её семьи, но и ряд общих знакомых, коллег, учеников - везде результаты в итоге соответствовали. А разночтения только по поводу людей, которых я или она знаем ещё мало. Просто есть такой момент, что некоторые соционики (в том числе именитые), определив чей-то тип сразу, потом боятся рисковать своим авторитетом и признавать ошибки, гонясь за маркой, брендом и т.д. Я к их числу не отношусь, если меня смогут аргументированно убедить, да и сам впоследствии увижу, то могу согласиться изменить своё первоначальное мнение. Правда, такое бывает не так часто, но бывает, Как, например, с Ольгой. На Цезаря или Дюму я могу согласиться (при первоначальной версии Гюго), но на Максима в данном случае никак.
Да не боятся. просто у соционики есть первая проблема - нет достаточно целостного определения информации, собственно того, на чём всё держится. Фундамента вообще нет. Но на неосознаном уровне все близкии в какойто степени люди устаканиваются с этим понитием и естественно после этого вполне могут договорится о результатах типирования, а другие соответсвенно не согласны с ними, так как определение у них другое. На разных языках говорим.
привет напам и транспортным логистам =)))))
инстересно, вот я тоже периодически перестаю получать вообще какое-либо удовольствие от логистики, но что нужно конкретно, понять никак не могу =)))
кстати, может, 2 напа в логистике, конечно, и случайность, а может, уже и закономерность....
По болевой самоутверждаетесь, и базовая находит свое проявление... Не самый лучший вариант для Напа, ИМХО. Наполеонам в стольких сферах можно себя найти! Странно, не думала, что Напы беспокоятся по поводу трудоустройства... Нап может быть самым ценным сотрудником, если речь идет о СВЯЗЯХ, как известно, связи нужны всем. Наполеон - лучший представитель компании в кризисной ситуации, способный разрулить любой конфликт. Не важно, кем Нап работает, главное - что его всегда можно послать "на амбразуру", и победа будет завоевана. Поэтому в каждом коллективе нужен хотя бы один Наполеон, пусть он валяет дурака и действует на нервы, но, повторюсь, в ситуации форс-мажора он незаменим.
')
') 
Когда только начала работать, была секретарем-делопроизводителем. Ведение архивов, учет дел и т.п. Потом знакомая перетащила в рекламную деятельность, там и осталась 
Хотя из меня получился бы неплохой пионервожатый старших отрядов 
находит свое проявление... Не самый лучший вариант для Напа, ИМХО.