Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Изучаю творческую Геков

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Изучаю творческую Геков


September
"Гекслі"
ВЕФЛ
Лондон

Дописів: 80
Анкета
Лист

30 Июл 2015 14:20 PikkuMyy писав(ла):
Я подталкивать не умею и учиться не собираюсь. Я люблю когда все само собой, по обоюдной симпатии происходит. Само собой это значит что кто кого куда зовет происходит так естественно и незаметно, что ты не акцентируешь на этом свое внимание.


а когда тогда надо озвучить статус отношений? ну, в смысле, обозначить вслух, чтобы без додумываний?))

 
30 Лип 2015 15:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 331
Флуд: 5%
Анкета
Лист

30 Июл 2015 16:19 Xattri писав(ла):
"Равноправные партнеры". Это хорошая роль для демократов-рационалов .

Для меня тоже. Приемлемо. И даже весьма привлекательно. Просто это - не про любовь. Про дружбу.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
30 Лип 2015 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 48
Анкета
Лист

30 Июл 2015 16:20 PikkuMyy писав(ла):
Я подталкивать не умею и учиться не собираюсь. Я люблю когда все само собой, по обоюдной симпатии происходит. Само собой это значит что кто кого куда зовет происходит так естественно и незаметно, что ты не акцентируешь на этом свое внимание.


А как не "само собой"? Человек сидит и составляет планы? Когда и как ему улыбнуться и что сказать, чтобы понадежнее охмурить?

А может быть так, что и для подталкивающего с подталкиваемым все естественно и незаметно? И лишь _с_третей_стороны_ кажется жесточайшей манипуляцией?



1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
30 Лип 2015 15:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Гекслі"
ВЛЕФ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

30 Июл 2015 15:35 September писав(ла):
а когда тогда надо озвучить статус отношений? ну, в смысле, обозначить вслух, чтобы без додумываний?))

В смысле когда? Когда чувствуешь что надо озвучить ))) когда ощущаешь что надо прояснить что все, теперь мы вместе и никаких лишних баб, ты понял?! Ключевое что мы, что вместе и что никаких посторонних между нами нет и не будет.
30 Июл 2015 15:40 Xattri писав(ла):
А как не "само собой"? Человек сидит и составляет планы? Когда и как ему улыбнуться и что сказать, чтобы понадежнее охмурить?

А может быть так, что и для подталкивающего с подталкиваемым все естественно и незаметно? И лишь _с_третей_стороны_ кажется жесточайшей манипуляцией?



Кошмар. Если я о таком узнаю... Не, смотря конечно что там некоторые длительные и сложные манипуляции даже льстят)))

 
30 Лип 2015 15:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 636
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Июл 2015 16:18 Argus писав(ла):
А Вы пробовали?
Я - да.
Два года.
С тех пор и полюбила поговорку про судьбу, которая согласных ведет, а несогласных тащит. И, поскольку когда тебя тащит - это дико больно и унизительно, то я предпочитаю - идти. Только с открытыми глазами, видя, куда иду. И зная - ради чего.



Конечно, или мне надо было на себе крест поставить, потому что "судьба такая"?)
Свет не сходится клином на одном человеке.

Но мысль здесь в том, что чувства - это не все, нужно еще желание им следовать. Если же то же самое сердце говорит, что они заведут тебя в пропасть, далеко от себя, то зачем себя губить? И та же ли эта любовь, что и добровольное стремление?

Если нельзя уверить себя, что равнодушен, когда любишь, то почему можно уверить себя в том, что принимаешь свои чувства, когда ты их ненавидишь? Не понимаю такого смирения перед судьбой.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
30 Лип 2015 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol
"Єсенін"
ЕВЛФ
Гомель

Дописів: 25
Флуд: 4%
Анкета
Лист

30 Июл 2015 16:11 Hel писав(ла):
Одно дело - подталкивать кого-то к принятию решения, когда любовь. Другое дело - расчет с холодным носом. Хотя, может так оно и правильно, можно разумно взвесить все за и против. Но только мне непонятно зачем.
Интересно: ЧЭ-ценностные, вы как относитесь к такому подходу в построении отношений? Мнение БЭ-ценностных тоже интересно.)))

Не умею по расчету, ни холодному, ни горячему) Но иногда хочется научиться разумному взвешиванию за и против, после косяков особенно.
Холодный расчет с обратной стороны мне был бы неприятен и скорей всего дал бы обратный эффект - я бы не захотела общаться с таким манипулятором.


2 відвідувача подякували freol за цей допис
 
30 Лип 2015 16:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 112
Анкета
Лист

30 Июл 2015 16:25 DejaSenti писав(ла):
Но мысль здесь в том, что чувства - это не все, нужно еще желание им следовать. Если же то же самое сердце говорит, что они заведут тебя в пропасть, далеко от себя, то зачем себя губить? И та же ли эта любовь, что и добровольное стремление?


У меня при прочтении в голове какие-то инфернальные картинки начали появляться: любовь к наркоману/алкоголику. Или любовь к кому-то недосягаемому. Или любовь к рецидивисту...
Просто мало какая любовь может именно погубить (слово то какое) именно Драйзера. Хотя бы потому что у Драя скорей всего просто не будет прецедента "влюбления" в подобных товарищей
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
30 Лип 2015 16:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 636
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Июл 2015 17:36 Ad_Astra писав(ла):
У меня при прочтении в голове какие-то инфернальные картинки начали появляться: любовь к наркоману/алкоголику. Или любовь к кому-то недосягаемому. Или любовь к рецидивисту...
Просто мало какая любовь может именно погубить (слово то какое) именно Драйзера. Хотя бы потому что у Драя скорей всего просто не будет прецедента "влюбления" в подобных товарищей


Правильные картинки
Их я тоже имела в виду, когда писала.

Но как же банально безответная?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
30 Лип 2015 16:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Я где-то в свое время читала, что настоящая любовь - всегда взаимная. Если любишь не взаимно, то это не любовь. Мания, видимо ))

В то время, когда читала, была глубоко возмущена обесцениваем моих чувств. Теперь даже не знаю. Возможно, автор этого и прав

2 відвідувача подякували Fia за цей допис
 
30 Лип 2015 16:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 112
Анкета
Лист

30 Июл 2015 16:41 DejaSenti писав(ла):
Правильные картинки
Их я тоже имела в виду, когда писала.

Но как же банально безответная?


А что, Драй может позволить себе полюбить (именно полюбить, а не влюбиться) того, кто априори не испытывает к нему таких же чувств? нам для чего?
30 Июл 2015 16:46 Fia писав(ла):
Я где-то в свое время читала, что настоящая любовь - всегда взаимная. Если любишь не взаимно, то это не любовь. Мания, видимо ))


Абсолютно согласна. Только во взаимности любовь становится любовью
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
30 Лип 2015 16:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mistriss
"Драйзер"
ЛВЕФ
Барнаул

Дописів: 4
Анкета
Лист

30 Июл 2015 20:48 Ad_Astra писав(ла):
А что Драй может позволить себе полюбить (именно полюбить, а не влюбиться) того, кто априори не испытывает к нему таких же чувств? нам для чего?

Абсолютно согласна. Только во взаимности любовь становится любовью


Дык, вначале пациент не сопротивляется, а потом уже того... влюбился. И чо делать?)))
В огороде пальма, а в шкафу скелет. Нынче я задумчив, беден и раздет (с)
 
30 Лип 2015 16:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 636
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Июл 2015 17:46 Ad_Astra писав(ла):
А что Драй может позволить себе полюбить (именно полюбить, а не влюбиться) того, кто априори не испытывает к нему таких же чувств? нам для чего?


Здесь вроде всего одно предложение, а слова просто все не те. Поэтому не буду распространяться и отвечу просто, что да, может, и ни на секунду об этом не пожалеет. Любить же тоже надо учиться.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
30 Лип 2015 16:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 11
Анкета
Лист

30 Июл 2015 16:34 freol писав(ла):
Не умею по расчету, ни холодному, ни горячему) Но иногда хочется научиться разумному взвешиванию за и против, после косяков особенно.
Холодный расчет с обратной стороны мне был бы неприятен и скорей всего дал бы обратный эффект - я бы не захотела общаться с таким манипулятором.


Я к чему собственно вопрос задала: встречалась с подходом "мне нужно выйти замуж(жениться) в течении года (двух)" у Штирлицев, Джеков и у одного Габена. Причем все эти заявления делались, когда кандидатуры на создание семьи даже на горизонте не маячило.
И что самое поразительное: все создали семьи в обозначенный период. Причем подход к выбору кандидатов был самый что ни есть деловой.
Я для себя соционически это могу объяснить, но мне интересно, есть ли реальная корреляция между ЧЛ в Эго и БЭ в ценностях и таким способом создания семьи, или это статистически недостоверная выборка.

 
30 Лип 2015 16:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 636
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Июл 2015 17:46 Fia писав(ла):
Я где-то в свое время читала, что настоящая любовь - всегда взаимная. Если любишь не взаимно, то это не любовь. Мания, видимо ))

В то время, когда читала, была глубоко возмущена обесцениваем моих чувств. Теперь даже не знаю. Возможно, автор этого и прав


Ха, я тоже читала. У Маркса в первый раз, потом у Фромма.
Но вообще речь обычно идет о том, что настоящая любовь не может не вызывать отклика и оставаться безответной. Действительно, не может.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
30 Лип 2015 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 65
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Июл 2015 16:11 Hel писав(ла):
Одно дело - подталкивать кого-то к принятию решения, когда любовь. Другое дело - расчет с холодным носом. Хотя, может так оно и правильно, можно разумно взвесить все за и против. Но только мне непонятно зачем.
Интересно: ЧЭ-ценностные, вы как относитесь к такому подходу в построении отношений? Мнение БЭ-ценностных тоже интересно.)))


По мне - так лишь бы не курили
Я к тому, что если люди счастливы в отношениях, то мне без разницы , с каким носом они их строили...

Сама подталкивать не умею и не очень понимаю - куда подталкивать-то? Насильно мил не будешь.
У меня как-то оба раза получилось, что еще ни коня , ни воза, ни отношений, так , переглядывалки на расстоянии. А потом сразу приходили и говорили :"Ты выйдешь за меня замуж". И потом еще много -много раз повторять приходилось, прежде чем я, наконец, поверила, что вроде бы я реально нужна. Но я ничего не взвешивала и не рассуждала, пыталась убедиться, что меня и правда тоже любят.
Была один раз ситуация, когда слова человека круто расходились с делом, так я просто попыталась определить свое место в его жизни (не изменить, а именно определить), чтобы знать, как себя вести, так меня обвинили в манипуляциях. На всю оставшуюся хватило... А уж спецом подталкивать - в страшном сне не приснится. Мне надо, чтобы человек сам захотел.
Про трезвый расчет даже говорить не буду. Я зарплату нормально распределить не могу, а тут жизнь просчитать, ЧЕМ?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
3 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
 
30 Лип 2015 17:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freol
"Єсенін"
ЕВЛФ
Гомель

Дописів: 25
Флуд: 4%
Анкета
Лист

30 Июл 2015 17:52 Hel писав(ла):
Я к чему собственно вопрос задала: встречалась с подходом "мне нужно выйти замуж(жениться) в течении года (двух)" у Штирлицев, Джеков и у одного Габена. Причем все эти заявления делались, когда кандидатуры на создание семьи даже на горизонте не маячило.
И что самое поразительное: все создали семьи в обозначенный период. Причем подход к выбору кандидатов был самый что ни есть деловой.
Я для себя соционически это могу объяснить, но мне интересно, есть ли реальная корреляция между ЧЛ в Эго и БЭ в ценностях и таким способом создания семьи, или это статистически недостоверная выборка.

Честно говоря, у меня тоже бывали такие мысли, в особо трудные моменты, в духе: вот как выйду замуж по расчету! При этом кандидатов тоже нет, ага)) И на следующий день запал проходил, на самом деле не представляю, как это - выбрать мужчину и жить потом с ним без чувств, просто по расчету. При этом признаю, что некоторые так живут и им нормально.
И даже если бы я все-таки поставила себе такую цель - найти и выйти замуж в течение года, так я без понятия, как и что надо делать, чтобы реализовать эту схему.

Из знакомых есть только одна, которая как раз сейчас в активном поиске и выбирает по расчету, с деловым подходом. Предположительно Напка, но мне лучше не верить)) с тимом могу ошибиться)

1 відвідувач подякували freol за цей допис
 
30 Лип 2015 17:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

September
"Гекслі"
ВЕФЛ
Лондон

Дописів: 81
Анкета
Лист

"учиться любить" и "строить отношения"...
а если любить = дышать? и отношения строились возникали всегда сами, без слов и приглашений?

вот еще вспомнила: "семья - это труд/работа"

2 відвідувача подякували September за цей допис
 
30 Лип 2015 17:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree2
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 65
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Июл 2015 17:46 Fia писав(ла):
Я где-то в свое время читала, что настоящая любовь - всегда взаимная. Если любишь не взаимно, то это не любовь. Мания, видимо ))

В то время, когда читала, была глубоко возмущена обесцениваем моих чувств. Теперь даже не знаю. Возможно, автор этого и прав


Интересно, а если она сперва вроде как сильно взаимная, а потом оказывается, что один уже остыл, или ему только показалось, что любит, а второй уже вовсю раскочегарился, то, исходя из этой логики ему сразу надо тоже думблер на "выкл" поставить? И вообще я не понимаю словосочетание "настоящая любовь". Кто это определяет? Может, сертификаты начнем выдавать?

30 Июл 2015 17:55 DejaSenti писав(ла):
Но вообще речь обычно идет о том, что настоящая любовь не может не вызывать отклика и оставаться безответной. Действительно, не может.


Может
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
3 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
 
30 Лип 2015 17:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 637
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Июл 2015 18:25 Carefree2 писав(ла):
Может


Разве что человек деревянный.
Тут загвоздка в понимании взаимности. Мне кажется, что два человека в принципе чувствует по-разному и таким образом одного и того же друг к другу чувствовать не могут.
Это может устраивать или нет.
Меня устроило, но не настолько, чтобы я не хотела для себя большего.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
30 Лип 2015 17:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 331
Флуд: 5%
Анкета
Лист

30 Июл 2015 16:11 Hel писав(ла):
Одно дело - подталкивать кого-то к принятию решения, когда любовь. Другое дело - расчет с холодным носом.

ДЕЙСТВИЯ в обоих случаях будут примерно одинаковые. Просто во втором случае - вернее и точнее. Ибо собственные эмоции с толку не сбивают.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
30 Лип 2015 17:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Изучаю творческую Геков

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 12:56




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор