Везу детей на дачу, на заднем сидении: девочка 5 лет, Гамлет 8 лет - девочка и мальчик 3 года (Дюм). Гамка с собой везёт мягкую игрушку - собачку. В определённый момент она отвлекается, и игрушку берёт мальчик. Затем её внимание возвращается, она забирает игрушку себе и начинает допрос трёхлетнего - почему он взял собаку? Он сначала что-то мямлит, я за рулём и не очень разбираю что он ей говорит, но она явно не удовлетворена и становиться всё навязчевее. А он совсем уже перестал понимать, что она от него хочет услышать и начинает орать - мама. Тут Гамка не выдерживает и бьёт его по лицу, он в слёзы. Тут уже я паркуюсь на обочине, вытаскиваю её из машины - отвожу на разговор.
Что-бы вы сказали ей, на каких доводах и аргументах акцентировались, чтобы она не вела себя так в будущих вариантах схожих ситуаций?
Мне она аргументировала, что хотела услышать от него правду, а он говорил, что собачка грязная... И что-то там ещё, но не правду.
я б по роже дала с отлетом в кусты.
И с очень подробным объяснением про ее место в данной машине, и семье в целом.
После чего - инфовойна с рассказом, как эта **** себя ведет всем родственникам и соседям, с параллельным баном минимум на неделю.
Потому что переходный возраст впереди. Или вы эту годзиллу научитесь на место ставить, или, как моя Жукова с мамой Досей, неделями по дому на цыпочках ходить и шепотом разговаривать. Чтоб случайно не выбесить эту психичку.
А то там манера взята - чуть что - швырк к окну на 9 этаже.
Сейчас девице 22, все так же.
Причем Жукова знает день и час, как раз лет в 9, когда она ситуацию безвозвратно упустила.
Нда.Ясно, кто это пишет. Спец по искалечиванию Гамлетов.
bic, не слушайте, детей бить нельзя, Гамлетесс особенно! Будет еще хуже. И ей и Вам и вообще всем, кто рядом.
Вечером отвечу, что нужно делать с ней.
Надо спрашивать в Бете, такие вопросы )
Пока вопрос: Кто этот Гамлет и Дюм Вам и друг другу? Брат и сестра или чужие люди? Точно надо знать, кто Вы им и они друг другу.
Как вариант: сначала дать логичное объяснение, почему малыш взял эту игрушку: "Ему захотелось подержать эту игрушку, взял без спроса, т.к. еще маленький и не знает, что нужно сначала спросить разрешения. Я ему объясню. Сказал "неправду" - потому что испугался, когда ты начала его тормошить. Если хочешь, чтобы тебе всегда говорили правду - будь ласковее. И установить рамки - бить маленьких нельзя. Вырастут - дадут сдачи. А пока я за него отвечаю, то имею право сама тебе дать по лицу, аналогично как била его ты. Каждому - по справедливости."
Но вообще-то, да, для начала не помешало бы узнать, кто кому кем приходится.
да я не бью никого, максимум что себе позволяю - оттащить очень резко в сторону на разговор или в комнатуванну отшвырнуть, дверь захлопнув - думать над поведением.
Но это со штиркой хорошо проходит, пока та в ванной думает - я успокаиваюсь и собираюсь мыслями, та тоже подкумекивает. И потом выходит и мы с ней разбираем кто и почему не прав.
С Гамкой надо сразу разбираться, тут думать некогда и этического видения мне не хватает.
Что я ей сказала - что он маленький, поэтому не всё может понять. Какая правда, какую правду ты от него хочешь - ты сама понимаешь?
Маленького бить нельзя - ты поступила очень плохо! Это точно очень плохой поступок, а вот сделал ли он плохо - ты уверена? Что такого равноценно плохого сделал он тебе, что ты его ударила? А ты всегда говоришь правду, что ты вот так позволяешь себе сразу бить других, даже толком не разобравши?
Ещё я пыталась сказать, но тут аргументация у меня невнятная даже сейчас, что он маленький и может даже не понимать той правды, которую ты от него ждёшь, и получается, что ты его обидела ни за что. Обидела, отвернула от себя хорошего человека, ты будешь терять в будущем хороших людей вокруг себя из-за этого. Мы родственники и не можем так просто уйти, а другие будут сразу уходить.
Это я пишу, а там-то в кустах это коряво конечно выходило, но она что-то уловила. И прям стала такая вся положительная-положительная когда вернулась. Поражает всегда это преображение Гамлетов после разбора.
Она моя племянница, а 3 летний Дюм и 5-летняя Штирка мои дети - её брат и сестра двоюродные. Сейчас летом живут на даче все вместе.
А била и орала, и возможно сейчас бьёт эту Гамку её мать - Гамлет.
Это я как-раз из-за неё с её матерью первый раз сильно поругалась, когда она её била и орала, а я заступалась что нельзя детей бить. Вот после того раза, пооравши на меня, она не то что бить её перестала, а взяла отгул и весь день с ней дома возилась - рисовала, читала. И как-то после того она прислушиваться ко мне стала, не надо уже было так ругаться.
В бете я специально не стала писать, чтоб советы дали те бетанцы, которые с дельтой какие-то взаимодействия имеют, различие наших ценностей представляют. Сама то я плохо бетту понимаю.
Ну я так и подумал, что дочь не Ваша.
Тут вряд ли получится ее перевоспитать, она же поведение с матери срисовывает.
У меня ребенок Гамлет живет со Штиркой, да, непонимания много, ничего с этим не поделаешь. И у меня с этой же Штиркой много непонимания.
В таком случая я бы лечил симптомы, а не болезнь.
Т.е. отсаживал бы ее отдельно (например на переднее сидение).
Или у вас сильное желание перевоспитать ребенка сестры? Что такое хорошо, а что такое плохо - конечно надо объяснять! Это азы, но Вы их и сами знаете. Работает с любым тимом. А в таком возрасте все-таки трудно определить верный тим.
Я обычно использую стратегию кнута и пряника.
Ей вообще нравится жить на даче или она к маме хочет или мама там же, но на других внимание обращает? Потому что если нравится, то можно припугнуть лишением дачи, а если не нравится, то ее поведение понятно. Ревнует. Но опять же, мать должна этим заниматься. Объяснять и показывать, что она ее очень любить и она у нее самая любимая и единственная дочка.
По-моему, Гамлеты несчастны, если их не любят и не уделяют им времени(недостаточно внимания). От этого все проблемы с ними.
Да, bic, Вы правы, что с Гамочкой нужно разбираться сразу. Потому что - нюанс (в отличие от Штирленка) - маленький Гамлет должен непременно, по горячим следам, получить что-то в ответ на свои действия. Иначе он укоренится в своем мнении, что был прав, может озлобиться и начать мстить. В идеале - нужно удовлетворяющее его объяснение, почему его действия противоправны и что он может за них отхватить. Это то самое пресловутое установление границ, которое необходимо Гамлетам, чтоб почувствовать свое место в системе семейных отношений, ("определенность=безопасность"). Если "нельзя бить маленьких, это плохо", то обязательно объяснить, почему. По возможности, не с позиции БЭ, а с позиции ЧС - "это несправедливо, слабого любой может ударить, да только он от этого не станет тебе правду говорить". Все имхо - из того, что я усвоила для себя из понимания внутренних потребностей Гамлетов.
Вот тут можно БЭ перевести в БЛ - вспоминая как я Своему юному пятилетнему Гамлету объясняла):
"То, что ты позволяешь себе так поступать - автоматически дает другим право вести себя с тобой также. Хочешь такой обратки? - Если да - то можешь продолжать в таком же духе, но на мою помощь именно в этом тогда лучше не рассчитывай. Только Твой Выбор и Твоя за него ответственность". В Вашем случае еще бы дала понять, что бить своих детей Вы не позволите и в случае чего-то подобного, совместные с нею-Гамлетесской поездки на дачу отменятся.
Ну и, конечно, Вы правильно объяснили, что маленький не может пока понимать каких объяснений от него хотят).
*Оценки "плохо поступила" уже не обязательны. Она, наверняка, минутой позже сообразила, что поступила плохо - в 8 лет-то оно, вроде, уже понятно бывает*
симптомы и лечу, когда они уже совсем за рамки выходят.
На даче остальным с ней больше не нравиться, чем ей самой. Сложно в нашем окружении кнут с пряником для неё найти - папа Дюм, бабушка Дон.
Не считая маму Гамлета, когда она не истерит, я наверное наиболее понимаемый ею родственник.
раньше я думала, что у меня с позиции ЧС и получается, но сейчас прочитав Ваши рекомендации понимаю, что нет.
Маленького нельзя бить! - мне это кажется настолько очевидно, что аргументация трудно подбираема и проговариваема, даже в спокойном состоянии. Но я попробую над этим подумать.
То есть мне надо тюрьмой там грозиться, или что маленького все могут побить - и это тебе чести не делает...? Странно всё это как-то звучит.
Ещё рекомендовали обозначить, что своих детей бить не дам. Я наоборот стараюсь себя сдерживать, чтоб она не чувствовала в сравнении с ними, что им какие-то поблажки, что они родные. А потом она же из подтяжка потом может делать, когда меня нет, разве нет. Мне казалось что она должна понимать сама ответственность, что это её брат и сестра, и что она делает плохо своему брату и сестре - не важно вижу я или нет.
Чё жь она тогда улавливает, если у меня не ЧС не БЛ не выходит оказывается...?
я единственный ребенок, так у меня племянников нет и мне тетИнские чувства незнакомы.
Но если моего кроху трехлетнего у меня на глазах пальцем бы тронула здоровая корова....
Не, ну ее в пенёк, такую базовую.
Гамлетессу мамка бьет .Все .Это уже швах .
Ее бьют . Она бьет .
А Штирлиц лучшее что может сделать это предложить - или по нашим правилам и у нас на даче или домой и привет , имхо . Ввязываться в воспитание чужого ( даже если племянница) ребенка совсем непродуктивно и бесполезно .
И подальше от моих собственных детей . Максимально .
У ребенка , судя по всему, сформирован стереотип поведения: его лупит человек априори сильнее и старше, и он ведет себя также. Дедовщина своего рода. Я бы, объясняя недопустимость подобного поведения, акцентировала внимание на то, что это- некрасиво , неблагородно, унижает самого человека, выставляя слабаком и истериком.
Маме просто необходимо, если поймет, конечно-))) только боюсь, что взрослую тетю воспитывать уже поздно. А относительно ребенка, не хочется верить, что все безнадежно и пойдет по кругу. Вдруг сделает для себя выводы-))
У меня как-то вот создалось впечатление, что для ТС девочка - Своя (В БЭшном смысле этого слова)
*Мне словилось участие и небезразличие к ребенку)*
Для равновесия)). Думаю, что девочка осознает уже, что Дюмчик и Штира - Ваши дети, а у нее - Своя мама. И это совсем не значит, что Вы ее НЕ любите и как-то сравниваете со своими детьми. Можно дать понять Гамлетесске, что если Ваши дети будут пытаться делать то, что сделала она, то Вы Свою племянницу тоже Им обижать не позволите .
*Хотя - вот согласна, что неплохо бы маму к решению проблемы подтянуть). *
Такая ситуация у нас впервые сейчас возникла, дети вобщем-то не так часто с нею вместе бывают. Посоветовалась с Гамлетессой на работе, она говорит надо проговорить что бить - это плохо, не очерняя мать. Проговорить, что не правильно что взрослые могут ударить, что это их слабость. Но надо как-то закрепить что бить - плохо, раз мать не может это донести.
Нашла ей лагерь хороший сегодня с профессиональным психологами, творческие занятия разные, спектакли. С отцом её договорюсь, и чё?! Мамаша не пускает!
Мамаша - это бывшая жена моего родного брата. Она моложе меня на 5 лет. Тут мать обижена на отца - классика, и она как бы ревнует свою дочь ко всему нашему кругу, не даёт позволения очевидно хорошему, что мы могли бы дать. Но такое не всегда, иногда удаётся договориться, иногда она психует в ущерб всему.
Отношения между детьми не смотря на противоречия родителей и плохую совместимость ТИМов, всёже гораздо лучше чем у взрослых. Она - маленькая Гамка - двигатель, заводила, корень раздора, придумщица. Она выхолаживает их не очень красивые поступки. Она вынуждает их быть более сильными, моя штирка обычные свои капризы задвигает с ней подальше.
Но вотрукоприкладство такое впервые произошло, да.
Конечно маму воспитывать бесполезно . Вернее бессмысленно учить родственникам . Мож Макс найдется - мужик , любовь, гармония и все такое и все наладится . Теоретически).
Вдруг - да. Я за "вдруг" всегда).
Все ясно, ситуация хуже, чем я сначала подумал.
Любые советы как конкретно(по ЧЛ) действовать с девочкой бессмысленны, т.к. есть причина и есть следствие.
Вы же понимаете, что проблема не в девочке, а в маме. Девочку надо пожалеть, ей сейчас трудно.
Вы будете ей одно говорить, а мама другое. И мама авторитетнее и ее больше.
Возможность, чтобы она слушала Вас больше, чем мать есть. Надо чтобы с Вами ей было лучше, чем с мамой. Но это трудно устроить. И незачем...
Пробуйте объяснять. И ей и маме. Попытка не пытка.
Может даже девочка в итоге маму спустит с небес на землю.
Мамы ! Практики и сочувствующие) !
Вот скажите .
Ваша трехлетка ( у меня внучке три, прям все по живому) гуляет ..к ней подходит мальчик ( чтобы жальче) лет 10 и дает ей по лицу . Вот честно -честно ..что делаем ?
Цифры и пол изменила только потому, что в принципе это не имеет значения. 8-9-10-11...а 16 лет? Бьем или беседа ?
Не дай Бог мне испытать такое .
Как бы я поступила - не знаю . Скорее всего неправильно . Но точно не знаю .
Спросила мужа . Он уверен , что поступил бы неправильно .) Я тоже в нем уверена).
Честно?-))) Боюсь, что неправильно-))) ролевую никто не отменял-))) по меньшей мере за ухо отволокла бы к родителям и высказала, что думаю по поводу их мерзкого чада-))
Честно говоря, я была бы в ужасе, если бы мой сын бил девчонок.
.