Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Суггестивная ЧС?

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Суггестивная ЧС?


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4872
Анкета
Лист

2 Июл 2016 12:21 marsek писав(ла):
]

Вопрос был к первофизикам, третьевольникам и по совместительству к бальзакам. Теперь мы снова говорим о человеке, о котором вопроса не задавали
Уже безумно напрягает.

А куда это Вы меня из 3В перетипируете?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Лип 2016 12:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Июл 2016 13:11 Argus писав(ла):
А куда это Вы меня из 3В перетипируете?



Аргус, вам определенно нужно пройти курс начальной школы. Уроки по чтению - это первый класс.
Marsek говорит, что тема вообще-то не про вас. А вы опять играете роль затычки в каждой бочке. И это жутко утомляет.

 
2 Лип 2016 12:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Драйзер"
ФЕВЛ
Москва

Дописів: 402
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Июл 2016 13:11 Fia писав(ла):
В общем, все эти рассуждения о напряжности ЧС не от большого ума одной из сторон ))

Вот вам придет в голову насильно мебель переставлять в гостях? Или хотя бы навязывать положение мебели? Или если к вам придет гость и скажет, что не хочет пить чай с сахаром, вы все равно будете ему сахар сыпать, так как в вашем доме возможно только так?

Я встречалась с Бальзаком 3В. Вот что-то, а на этой почве никогда конфликтов не было.
В гамме предполагается уважение чужой территории. Причем, территория - это не физическое явление, не комната, не квартира, а вообще личное пространство. Поэтому в наших отношениях никто никаких правил не диктовал. Но на свои запросы на тему "что делать-что делать" Бальзак всегда получал ответ. Иногда не просто ответ, а трубку в руки с указанием, звони прям сейчас и говори прям то-то, получишь результат. Или штаны в зубы - одевайся, пойдем делать. Если вдруг Бальзак не делал, как говорю, а начинал затягивать время, то в какой-то момент я говорила, что пусть тогда сам разбирается, и нечего тогда тут ныть, раз решать проблему не хочет. Бальзак уходил в задумчивость, возвращался с убеждением, что я права, и нужно шевелиться. Иногда состояние задумчивости тянулось несколько дней.
Собственно, и весь сказ.


Само собой, на чужой территории нормальный человек так себя не ведет) А вообще вы так все описали, что мои вопросы отпали .


Если проблему можно решить за деньги, это не проблема. Это расходы.
 
2 Лип 2016 12:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4874
Анкета
Лист

2 Июл 2016 13:14 Fia писав(ла):
Аргус, вам определенно нужно пройти курс начальной школы. Уроки по чтению - это первый класс.
Marsek говорит, что тема вообще-то не про вас. А вы опять играете роль затычки в каждой бочке. И это жутко утомляет.

Вас я посылать учиться не стану, ибо меня отсутствие у Вас навыков логического мышления ничуть не утомляет. Поскольку я Вас вообще не читаю. Я не читаю то, что мне не интересно, и, насколько помню, именно этот способ борьбы с утомлением рекомендовала Вам. Но если Вы склонны к мaзoхизму - пожалуйста, я не против.
А меня весьма интересует суггестивная ЧС, ее внутренние реакции и внешние проявления, и способы общения с нею, равно как меня интересует ЧС в блоке СуперИД и ЧС вообще.
А поскольку меня это интересует, то я буду задавать вопросы там, где зайдет разговор на соответствующую тему и мне станет интересно. Тем более, если разговор зашел даже не в чужой типировочной теме, а в болтологическом отделе "Прошу совета".
Так что я с удовольствием сравню свои внутренние ощущения данного аспекта с ощущениями... да чьими угодно ощущениями собственной ЧС.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Лип 2016 12:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Minakli
"Робесп'єр"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 193
Анкета
Лист

Похоже, пора бы провести границу между ЧС и волей.

Знакомый Нап хвастается шикарной машиной. ЧС же, верно?

Макс, подвозя Гамку, рассказывает, как он думает о ее безопасности, что делает и почему это так важно. Тоже ЧС?

Как эти проявления ложатся на суггестивную? А на болевую?
Дело не в том, наполовину полон стакан или пуст. Важно, как его наполнить.
 
2 Лип 2016 13:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 742
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Июл 2016 13:56 Argus писав(ла):
Вас я посылать учиться не стану, ибо меня отсутствие у Вас навыков логического мышления ничуть не утомляет. Поскольку я Вас вообще не читаю. Я не читаю то, что мне не интересно, и, насколько помню, именно этот способ борьбы с утомлением рекомендовала Вам.


Ну, оно видно как вы меня не читаете Хотя, я верю, что процесс чтения вам дается с трудом. Вы, судя по всему, по слогам собираете текст. И это у вас столько энергии отнимает, что на понимание сути ничего и не остается.

 
2 Лип 2016 13:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 781
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Июл 2016 14:10 Minakli писав(ла):
Похоже, пора бы провести границу между ЧС и волей.

Знакомый Нап хвастается шикарной машиной. ЧС же, верно?

Макс, подвозя Гамку, рассказывает, как он думает о ее безопасности, что...

Чс это Волевая сенсорика. Отвечает за внешние характеристики объекта, пространство, волевые и силовые качества. Так что да, все Ваши примеры это Чс.
С психоежной волей коррелирует примерно так же как Бс с физикой, Чэ с эмоцией и Бл с логикой. Связь есть, но только частичная.

По поводу очередной грызни: в вопросе не было указано что ответов ждут от Балей исключительно. Так что, девушки-гаммийки, держите себя в руках. Право высказаться имеет каждый, кто считает что ему есть что сказать, даже если кого-то коробит сам факт существования этого человека. Есть частный раздел, где можно общаться без неугодных. А это открытый форум и общеквадральная тема.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
4 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
2 Лип 2016 14:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 743
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Июл 2016 15:15 Hel писав(ла):
Чс это Волевая сенсорика. Отвечает за внешние характеристики объекта, пространство, волевые и силовые качества.
С выделенным не соглашусь, считаю большим заблуждением, из-за чего много непоняток возникает. С моей точки зрения, соционические функции с качествами характера мало коррелируют. ЧС - это понимание волевых и силовых качеств объекта, его способности противостоять давлению и т.п. Но не обязательно обладание этими качествами.

2 Июл 2016 14:10 Minakli писав(ла):
Похоже, пора бы провести границу между ЧС и волей.

Знакомый Нап хвастается шикарной машиной. ЧС же, верно?

Макс, подвозя Гамку, рассказывает, как он думает о ее безопасности, что делает и почему это так важно. Тоже ЧС?

Как эти проявления ложатся на суггестивную? А на болевую?


Я бы вообще отделяла и ЧС, и Волю от отсутствия ума, от воспитания и занятия родительской позиции в отношениях.

 
2 Лип 2016 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 782
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Июл 2016 16:07 Fia писав(ла):
С выделенным не соглашусь, считаю большим заблуждением, из-за чего много непоняток возникает. С моей точки зрения, соционические функции с качествами характера мало коррелируют. ЧС - это понимание вол...

Я ни слова не сказала о том что речь вообще идет о разумном существе, обладающем психикой. Воля, как стремление свойственна даже примитивным организмам. Тем более я ни слова не сказала о Чс-нике, как о носителе этих качеств. Для меня функции- это не про характер, а про информацию. Речь шла о содержании аспекта. Как он проявляется у отдельных людей может нравиться и не нравиться, но информация по аспекту при этом не перестает являться таковой.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
2 Лип 2016 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4875
Анкета
Лист

2 Июл 2016 15:15 Hel писав(ла):
Чс это Волевая сенсорика. Отвечает за внешние характеристики объекта, пространство, волевые и силовые качества.

То есть то, что отвечает за преобразование материальной реальности.
Где-то я что-то подобное уже писала...
Тогда корреляция с Волей получается довольно красиво.
преобразует материальную реальность, а цель и типичный сценарий этого преобразования задает Воля.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Лип 2016 19:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4876
Анкета
Лист

2 Июл 2016 14:26 Fia писав(ла):
Ну, оно видно как вы меня не читаете

А смысл?
Вы даже бранитесь не остроумно.
Ну, поинтересуюсь я, как это по-Вашему в одном человеке сочетается чтение по слогам со скоростным набором километровых текстов, травмирующих Вашу логику...
Все равно же не ответите ничего остроумнее, чем "Ваш нос... э... мэээ... велик ужасно".
Впрочем вот этот текст я прочитала. Ибо в тему:

Но на свои запросы на тему "что делать-что делать" Бальзак всегда получал ответ. Иногда не просто ответ, а трубку в руки с указанием, звони прям сейчас и говори прям то-то, получишь результат. Или штаны в зубы - одевайся, пойдем делать. Если вдруг Бальзак не делал, как говорю, а начинал затягивать время, то в какой-то момент я говорила, что пусть тогда сам разбирается, и нечего тогда тут ныть, раз решать проблему не хочет. Бальзак уходил в задумчивость, возвращался с убеждением, что я права, и нужно шевелиться. Иногда состояние задумчивости тянулось несколько дней.

Есть подозрение, что сомнения автора темы и его неприязнь к ЧС как раз и объясняется вот таким пониманием.
Как-то я не замечала за суггестивными ЧС особой любви к общению в стиле "слушаюсь, мой генерал".
Я, конечно, не имею в виду ситуаций, когда суггестивный ЧС находится психологически или социально в подчиненном положении.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
2 Лип 2016 19:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4877
Анкета
Лист

Длительное общение суггестивной ЧС с дуалом мне вблизи довелось наблюдать ровно раз.
Я упоминала уже: Еська ФЭВЛ и Жукова ФВЛЭ. НИЧЕГО хоть отдаленно напоминающего давление в этом общении не присутствует.

По-видимости Еська командует чаще и энергичнее. Во-первых, ей по должности положено, зава как-никак. Во-вторых, у нее шило в определенном месте. У нее много желаний, много эмоций, много энергии. Жукова - типажная, прямая карта, яркая габаритная дама, умница и грубиянка. Но в ней есть второвольная мягкость и явная первофизичная ленца.
Но хотя Еська много шумит, на кухне за коньячком Жукова ее успокаивает, кой на что вдохновляет, кой от чего отговаривает. Тихо, рассудительно и логично.
Вообще, процесс по Воле идет в основном на языке аспектов БЛ и БИ. Так что никаких приказов, инструкций, ЦУ. Сплошное "а если они так, то будет так, тогда мы так", перемежаемое эмоциональными вспышками и сетованиями на разнообразных идиотов этого мира.

Кстати, если активировать - это побуждать к действию, то Еська шикарно активирует меня.
Воздействуя на такие мои чувствительные мотивации, как чувство ответственности и тщеславие.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
2 Лип 2016 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sanative
"Наполеон"
ВФЕЛ
Ярославль

Дописів: 63
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Июл 2016 19:35 Argus писав(ла):
Как-то я не замечала за суггестивными ЧС особой любви к общению в стиле "слушаюсь, мой генерал".


Очень верно подмечено! Даже наоборот - открытый протест возникает (с примесью ЧЭ ).
Хотя у человека, вроде бы, казалось, 4В (Бальзак). А Бальзаки с 3В возмущаются, уверена, и подавно.

 
2 Лип 2016 19:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Minakli
"Робесп'єр"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 195
Анкета
Лист

2 Июл 2016 20:52 Sanative писав(ла):
Очень верно подмечено! Даже наоборот - открытый протест возникает (с примесью ЧЭ ).
Хотя у человека, вроде бы, казалось, 4В (Бальзак). А Бальзаки с 3В возмущаются, уверена, и подавно.

А как же тогда и в чем проявляется суггестия по ЧС?

1 відвідувач подякували Minakli за цей допис
 
2 Лип 2016 23:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sanative
"Наполеон"
ВФЕЛ
Ярославль

Дописів: 67
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Июл 2016 23:57 Minakli писав(ла):
А как же тогда и в чем проявляется суггестия по ЧС?

Самой интересно - пора обращаться к теории. Хотя с конкретными жизненными примерами будет гораздо лучше!

 
3 Лип 2016 00:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nidaninet
"Дон Кіхот"


Дописів: 217
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Суггестивную ЧС в связке с 3В я вижу как - дайте мне " волшебный пендель!". И одновременно " зачем же меня пинать".

Складывается впечатление, что сила противодействия > = силе действия.
"Еж- птица гордая. Чем сильнее пнешь, тем сильнее тебе прилетит".
Но это личное восприятие. Как оно изнутри не знаю.


1 відвідувач подякували nidaninet за цей допис
 
3 Лип 2016 00:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Minakli
"Робесп'єр"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 196
Анкета
Лист

3 Июл 2016 01:04 Sanative писав(ла):
Самой интересно - пора обращаться к теории. Хотя с конкретными жизненными примерами будет гораздо лучше!

Теорий здесь вагон и маленькая тележка. И про суггестивные, базовые и творческие, всякие признаки и чего только нет.
А вот связать теорию с практикой - проблема.

1 відвідувач подякували Minakli за цей допис
 
3 Лип 2016 00:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"

Москва

Дописів: 783
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Июл 2016 01:13 Minakli писав(ла):
Теорий здесь вагон и маленькая тележка. И про суггестивные, базовые и творческие, всякие признаки и чего только нет.
А вот связать теорию с практикой - проблема.

На практике суггестия по ЧС это когда восхищает уверенность в том, что при желании всего можно добиться, в своих силах, четкое понимание пространства (грубо говоря куда повернуть, чтобы выйти к определенной точке на незнакомой местности), умение организовать пространство и т.д. Последнее в совокупности с ограничительной БС приводит к тому, что человек, например, может начать молча хозяйничать в Вашем доме. Суггестивной воспринимается как помощь, протеста не вызывает. По словам знакомых суггестивных ЧС-ников все это трактуется как забота и дает ощущение безопасности. Болевой ЧС воспринимается как вторжение, давление и т.д. и вызывает острый дискомфорт.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 відвідувач подякували Hel за цей допис
 
3 Лип 2016 00:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 1627
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Июл 2016 00:08 nidaninet писав(ла):
Суггестивную ЧС в связке с 3В я вижу как - дайте мне " волшебный пендель!". И одновременно " зачем же меня пинать".

Складывается впечатление, что сила противодействия > = силе действия.
"Еж- птица гордая. Чем сильнее пнешь, тем сильнее тебе прилетит".
Но это личное восприятие. Как оно изнутри не знаю.


В идеале - дайте, а потом оставьте в покое (самостоятельно принимать решение). Не надо додавливать, а то именно из-за этого назад прилетает.

Это как с 3Ф. Поучаствовал в разборе деталей, а потом остановился, потому что завершить этот процесс может только сама тройка.
Весь мир - цирк, и люди в нём...
1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
3 Лип 2016 03:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 4882
Анкета
Лист

3 Июл 2016 00:57 Minakli писав(ла):
А как же тогда и в чем проявляется суггестия по ЧС?

Я это пять лет пытаюсь выяснить. Интересно же!
Восхищение сильными харизматичными личностями, которые сделали свою реальность, преобразовали ее под свои желания? Ага-ага! Ну так мне кажется, что читая такие истории про таких личностей в книжках - восхищаются все, даже болевые ЧС.
Но вот иметь такую личность рядом по жизни - меня увольте. Я это не рядом хочу, я это СЕБЕ хочу.

Мне когда-то девочки-Гамлетессы, честно пытаясь описать свое внутреннее ощущение, определили ЧС как "сила, которая за тебя". Хм... Сейчас она - за тебя. А завтра изменятся обстоятельства - и она окажется против тебя. Превосходящие силы противника - на твоей территории!!!

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
3 Лип 2016 08:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Суггестивная ЧС?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 08:36




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор