Есевская ролевая как раз отлично справляется. И ролевая Бальзака справлялась А вот, например, фоновая Макса в свое время абсолютно не справлялась
Именно в отношениях с Максом мне приходилось ходить в аптеку с температурой 39. Ибо Макс недоволен, что я заболела, и у него воспитательные меры. Именно в отношениях с Максом я ходила ночью домой одна. Ибо какого рожна я хочу уйти, когда веселье в самом разгаре. Нужны воспитательные меры. Именно в отношениях с Максом я таскала на себе компьютерный столик из машины в квартиру, чуть не надорвалась. А Макс за этим наблюдал и радовался, что мне плохо. Именно в отношениях с Максом я себя чувствовала крайне не защищенной, не любимой, не могла на него положиться абсолютно. Но он считает до сих пор, что все делал правильно. А я - стерва, раз от него сбежала, наплевав на его неземную любовь и много лет отношений. Надеюсь, что в итоге у него все сложилось с подходящим человеком.
Так что сорри, но связывать мужскую заботу с мерностью БС - абсолютно некорректно.
Все эти вещи привезти-увезти-разжечь костер- поменять проколотое колесо и т.п. - это навыки, которым можно обучить всех с IQ выше 60 А вот будут ли они применять эти навыки по жизни - зависит от ума, характера, воспитания и отношения к тебе. Но опять-таки, не от тима.
ЗЫ Да, если я пишу, что чего-то хочу иметь в жизни, это не значит, что не имею. Просто я осознаю, что то, что я имею, я действительно хочу и этим нужно дорожить
Очень интересно. Я не ощущаю запросов на БЭ. Ни от Балей, ни от Джеков. Но полагаю, что все должно быть по той же схеме, так как от Джеков вижу запрос на ЧС. Нужно проанализировать беседы
Это Макс из вас выжимал... А Вы можете описать свою реакцию в этих ситуациях? Все-таки заявлена 4 , хоть и в витале. Так уж и абсолютно)) сенсорики гораздо лучше и быстрее умеют создать комфортные условия, вопрос только - хотят ли этого они в данном конкретном случае...
Ну я уж четко не опишу. Как конкретно на что конкретно. 8 лет прошло уж с момента разрыва. Но помню, что это были единственные отношения в моей жизни, в которых я вела себя как истеричка. И бутылькАми от духов пулялась ( с одной стороны летят, с другой стороны не бьются, в отличии от тарелок ) , и кроссовками его била, и пыталась вены у него на глазах себе вскрыть. Но, естественно, безуспешно, так как реального намерения умирать у меня не было. И вообще истерики закатывала постоянно. Потом, когда уже после разрыва мы какое-то время общались, он говорил, что с другими ему скучно, так как нет этого треша. Чего еще я делала? В случаях, когда он злился, я спасала ситуацию массажиками.
Ну и , конечно же я пыталась объяснить, чего я жду вообще от мужчин, конкретно от него, какого конкретно поведения и отношения, и как отразится на наших отношениях иное поведение. До человека не доходило. Мы много времени тратили на разговоры, когда я пыталась донести свою позицию и понять, что конкретно его не устраивает, почему не складывается, что я могу изменить. Но все было бестолку. Разговор со стенкой. Вроде слышат, соглашаются, но на этом все и заканчивается. Действовали только истерики. Но лично меня это только отдаляло от человека. О чем я тоже говорила неоднократно. Ну, в какой-то момент меня не хватило.
Как там в песенке - а мы с тобой стоим на разных полюсах, и если полдень у тебя, то полночь на моих часах. Вот так и у нас было. Самые некомфортные отношения в моей жизни. Хуже ничего не было.
Ну, это смотря что считать комфортными. Для меня комфортные - это номер-люкс в лучшем отеле. Личный самолет. Машина с мигалкой. И так далее. А для этого всего лишь деньги нужны. )))
Fia, я неожиданно удивлена!) Это песня казахстанской группы "Тристар" -"Одна"!! Я её лет дцать не слышала, а сейчас легко весь текст наизусть вспомнила )))
Ну, была у нас одна драка. Результатом которой стал разбитый телефон, чуток подпорченная дверь и небольшой фингал на моем фейсе. Собственно, она стала точкой невозврата. Так как я в своем доме в безопасности себя больше не чувствовала.
Но, я бы не стала демонизировать Макса. Несмотря на то, что я не вижу в нем достоинств, кроме кулинарных, он, возможно, тоже во мне их не видит Он в этих отношениях тоже был несчастен, чувствовал себя непонятым, неоцененным и все такое. Он не мог ситуацию вывернуть в свою пользу, всего его методы на меня не действовали, я бы сказала давали прямо противоположный эффект. Он бесился от этого, чувствовал дикое бессилие. Как и я. Ибо мои методы тоже работали криво Не совсем так, как было задумано. Или совсем не так. Мне непонятно только, зачем он за отношения так цеплялся. В какой-то момент очевидно же стало, что счастья не будет. Хоть наизнанку вывернись. Какой прикол жить в таком деструктиве? Как-то так.
Ну ладно, это лирическое отступление. Надо продолжать разбирать суггестию по ЧС
Я знаю только приведенные строки.
ЗЫ Прочитала сейчас весь текст. Какой-то плач по Бальзаку ) Наверное, на основании тем на этом форуме писался текст ))
ТС уже нет на форуме, поэтому просто разбираем, как оно работает
Как-то работает это суггестия. Ибо Есю удается как-то воздействовать на мои решения, в отличии от того же Макса, инфа от которого вообще в мою матрицу никак не ложилась.
Но с Бальзаками все работает гораздо сильнее. Те на меня действуют, как факир на удава. Потом думаешь и как ему/ей в очередной раз удалось меня на невыгодные для меня условия(действия) подписать.
Ну я же как раз выше и писала, что оно как-то в комплексе действует. Еси вот тоже больше на БЛ ведутся по моим наблюдения. А ЧС просто как базовое условие. С ней полет ускоряется. Но без БЛ он, если и случается, то с воплями тиран, деспот В общем, прочитайте дискуссию выше. Не вижу смысла пересказывать.
Ага, почитала дискуссию)) Вообще, я считаю, что модель А работает вся и сразу, не только блоками, но и "по диагонали"))) Лично мне нравятся все ЧСники, включая Драйзеров, их базовая ничуть меня не волнует Мне нравится уверенность ЧСников в контакте с физическим миром, БСники ч-з некоторое время становятся надоедливыми, но поучиться у них можно, СЭ все-таки))) И вот тут у меня вопрос к Вам, Мия, - ну вот как Бальзаку удалось убедить Вас заключить более выгодный для себя контракт? По идее суггестия должна быть взаимной, не? А что конкретно Вам такого было сказано?
Про контракты я ничего не говорила. Только про невыгодные условия. Как-как. Пользуются моей симпатией. Например, приезжаю я на часок в гости к другу/подруге. А меня убеждают задержаться с ночевой, рассказывая, как я могу все успеть и оставшись. И как завтра я чудесно доберусь до нужного места, гораздо удобнее, чем из дома.
Или могут убедить меня заехать в место, которое мне не по пути, рассказывая как это чудесно вписывается в мой план маршрута
И мне нечего противопоставить, кроме как идите вы все со своими советами. Буду делать, как решила в начале. А это как-то грубо.
Ой, да ладно, грубо! А где же Ваша творческая БЭ? Ну, не знаю, чтобы Напа куда-нибудь завезли, да еще постоянно активацонного вводили в заблуждение... А что Вас прельщает раз за разом поддаваться уговорам, не смотря на невыгодные условия?
Ну екарный бабай. Я вроде по-русски изъясняюсь. Я нигде не писала, что меня вводят в заблуждение. Это же злой умысел. А тут его нет. Бальзак реально считает, что так все будет, как нужно. А я верю
Какие близкие отношения без доверия-то?
Нет, не прельщает. Но меня убеждают, что они выгодные Если не убеждают, то я не поддаюсь, сесвенно.
Ох, простите, я думала, что тут про бизнес, а тут про близкие отношения))) Может именно Вас и суггестирует? Да еще возят везде, заботятся(с Ваших слов о ролевой Балей)
Не-не. Когда меня возят везде -такое мне не надо. Мне надо по моему запросу. А то, может, я к любовнку еду ))
А при чем тут БЭ? )
То есть вы приперлись в аэропорт с чемоданом 40 кг с югов. У вас есть мужчина. И он приехал вас встретить. Вам не будет приятно? Лучше, чтобы не приезжал? Или вы тоже по БЭ засуггестируетесь? )
Перечитала еще раз это Ваше сообщение и все равно никак не пойму, о чем Вы говорите. Какая такая цена?... Цена чего?
Если Вы о том, что я все свои силы потратила, лишь бы не показаться размазней, так это не так. Да, я не люблю казаться слабой, но это обычно при чужих. Если же свои и я знаю, что меня никто не осудит, так чего мне выпендриваться)))
В данном случае я силы потратила не на то, чтобы не выглядеть как таковой размазней, а на то, чтобы оставаться более-менее здравомыслящей и помочь сестре справиться с ситуацией. Мои слезы там точно никому бы не помогли)
Насчет "сколько сил, нервов у меня забрало", я писала, скорее, о том, что вдруг осознала, насколько я трусиха и слабая сама по себе, без поддержки. И будь ситуация чуть посерьезнее, далеко не факт, что я бы справилась. И меня это осознание напугало.
Мне сложно объяснить... И я понятия не имею, имеет ли это отношение к ЧС в каком бы то ни было месте. Да и вообще не важно. Просто любопытно в плане великого разнообразия человеков.
Не в том дело, на что Вы потратили силы и нервы. Хотя вот тоже... Меня мало волнует, как я выгляжу в чьих-то глазах. Мне в своих надо выглядеть - сильной. Именно выглядеть. Быть - уж как получится.
Мне удивительно, что постфактум, после успешного завершения трудного дела или рискованной ситуации кто-то в принципе думает о потраченных силах и нервах. Ну, не так у меня! Мое состояние целиком и полностью зависит от финала, от результата. И если финал был успешен - это дает такую бездну сил, что о потраченных никак не думается. А если нет... не все ли равно сколько потратил, если - не хватило.
Короче, любая ситуация и ты сам в ней оценивается исключительно по итогу, по завершению.
Для активационной ЧС вообще важны доказательства "я сам могу". При этом сомнения "а могу ли?", которые демонстрировать неловко и вообще слабаком быть полный отстой .
Суггестивная ЧС другая. По моим личным ощущениям, суггестивная ЧС уверена, что она все может рядом с базовой (мы можем = я могу). При этом, если приходится проявлять волю и силу самостоятельно, то вполне на это способна на короткой дистанции. Слабаком в экстренном случае быть не комильфо. Вот только энергозатраты совсем по-другому оцениваются. По суггестивной, в отличии от активационной, не хочется ничего доказывать. Никому. И себе в том числе. Просто информация и действия должны быть "правильными", иначе пазлы из картины мира выпадают.
Я уже писала, потом потерла, напишу еще раз) Я не думала о потраченных силах, я чувствовала себя страшно обессиленной. Еще сутки после этого мне было очень плохо и морально, и физически. И да, похоже, мое состояние от результата не зависит. Видимо, нету у меня бездны сил.
Фреол, Аргус просто Гамлет) Гамлеты никогда не признаются сколько им сил стоит волевой рывок, особенно когда результат позитивен. Там эйфория от "я сильная" перекроет все остальное. Тем более, с болевой БС затраченные энергоресурсы организма учитываются плохо. А вот в случае неудачи Гамлет себя съест. Причем эмоционально, т.к. физика тут тоже будет игнорироваться до последнего.
Поправка принимается.
Просто про чувство ничуть не физическое, осознанное и выраженное словами, мне привычнее сказать "думала".
Так и у меня нету бездны сил. Их дает - внешняя ситуация. Факт победы. Активирует. А уничтожает все силы под ноль и меня саму - факт поражения.
Насколько я знаю, суггестивная ЧС работает вместе с ролевой БС. То есть они всегда так работают, но в данном примере только ЧС и БС.
Проблема суггестивного ЧС с 1Ф в том, что сферы БС и 1Ф могут пересекаться. То есть, суггестивная это функция которой нужно время чтобы применить на себя новый опыт. И вот тут может случится тормоз, когда эффектное ЧС со стороны не получается воспроизвести на себе. У 1Ф устойчивое понимание что ему удобно, а что нет. Если поведение по ЧС вызывает хотя бы минимальный дискомфорт, то оно сразу же бракуется как неприятное, и думать о нём желания никакого нет.
Хотя тут не просто. Лично у меня это проявляется точно так как я и описал. Если я явно вижу что не соответствую поведению, которое у кого-то увидел и считаю эстетичным и крутым, я не копирую его и не веду себя подобным образом. Если же считаю, на автомате начинаю вести себя похожим образом, и даже могу фразы и смысловые конструкции копировать, так как мне кажется что это выглядит шикарно.
при этом я уверен что физика у меня скорее низкая, так как из головы вообще часто вываливается.
У дона, к слову, это проявляется наоборот. То есть, у дона суггестивная БС и ролевая ЧС. Если ему ничего не мешает выглядеть круто, он и будет так выглядеть. То есть, если БС не цепляет, он может и весь в тату и пирсинге быть, так как лично ему это неудобства может не вызывать, зато будет круто выглядеть.
Это связано с тем, что ролевая направлена на отдачу в рамках определенных ожиданий и стереотипов, а суггестивная на прием. Поэтому бальзак получая ЧС применяет её на себя в рамках определнных ожиданий от него окружающих, проверяя себя на соответствие, и если ему комфортнен такой опыт, он его применяет.
Дон же получает БС, и проверяет его на соответствие по ЧС. Более точное описание работы дона сказать не могу, так как тут нужен сам дон, а я, судя по этому, не дон.
Зато на примере гексли могу сказать, что они могут отлично подобрать себе определённый образ. И если этот образ им будет казаться стильным, они будут расслаблены и уверены в себе. Фильтр, ЧС-БС в отличии от БС-ЧС, судя по всему, более изберателен. Либо я не понимаю как точности он работает.
Странно. Ведь мысль о цене - это ЧЛ, ролевая Гамлета, не самая слабая функция.
А суггестивная, насколько я понимаю, это функция, информация по которой приятно воспринимается. Субъект может даже пытаться по ней работать ...
Для Максов -эмоции, для Гамов - БЛ, для Есей - ЧС (описанное в другом посте"руление водителем-Есениным" - это вербализованная ЧС).
К сожалению, не могу оставлять благодарности - за флуд.
Всех в данной теме благодарю словестно! Очень интересная информация!
А Бали 3Ф, да, совсем не терпят ЧС, нервничают, когда её к ним прилагаешь)) Но в итоге-то требуемое делают))) хоть зубами и скрипят)))
А я - в отношениях с Балем. Прямо зеркало какое-то наоборот.
Бали вообще манипуляторы ещё те. Это даже их заказчики Максы признают.
Прочитав историю Fia, поняла что правильно делаю, не вступая в амуры с тождиками и зеркальщиками. Так и говорю - подеремся...
Убеждение по БИ происходит, что у Напа, что у Жука. Есенин, когда включает свою пластинку- уплываешь.... они, как удавы... гипнотизируют. Это обволакивающее свойство не относится к логике, т к рассказав схему проезда и т д , Бальзак просто оформил БИ в логическом контексте... Основной посыл был, что завтра все будет хорошо... а это уже БИ.
И ролевая Бальзака справлялась 
Надеюсь, что в итоге у него все сложилось с подходящим человеком.
выжимал... А Вы можете описать свою реакцию в этих ситуациях? Все-таки заявлена 4 
Он то Вас хоть не бил?
? Вас же бальзак по ЧЛ "обул" 
ничуть меня не волнует 
Мне нравится уверенность ЧСников в контакте с физическим миром, БСники ч-з некоторое время становятся надоедливыми, но поучиться у них можно, СЭ все-таки))) 
вводили в заблуждение... А что Вас прельщает раз за разом поддаваться уговорам, не смотря на невыгодные условия? 
.