доброго дня, буду признательна за комментарии Донов, Дюмов и любых других специалистов
Итак, он Дюма (тестировали спецы), настойчиво пытается развивать отношения, планирует будущее, якобы готов прикладывать усилия и все такое. Верит в соционику как в святое писание, в любой ситуации аппелирует к ней ("учись доверять дуалу") и вообще очень много про нее говорит.
Я Дон (95%, хотя, возможно, искаженный жизнью), соционику уважаю, но панацеей не считаю, дуалов в жизни было мало, в романтическом плане вообще ни одного, решилась поискать целенаправлено. Конкретно ЭТОТ Дюма понравился, казался милым, приятным, смешливым, улыбчивым, симпатичным. Стали общаться. Живем в разных городах, соответственно скайп, телефон, чат.
Через несколько месяцев общения созрели, чтобы встретиться. И началось... Вся организация на мне, все решения на мне, вся ЕГО инициатива выражается только в том, что он заваливает меня просьбами и вопросами. Постоянные намеки на то, что я как сильный тип должна всем рулить. И на мои сообщения о том, что мне некогда или я устала или я жду от него тоже каких-то действий, обычно отвечает, что вот когда встретимся, тогда он и покажет мне свою белую сенсорику во всей красе (еда, массаж, секс, поддержка, уют и проч.) За пару дней я скатилась от "он мне нравится" до "как же он меня бесит".
И главное, что раздражает, даже не то, что мне как женщине таки хочется СИЛЬНОГО мужского плеча, а не большого плюшевого мишку. А то, что понимания нет. Какую бы тему я не подняла, его реакция либо "не в тему" либо откровенно бесит. А сам он никаких тем не поднимает, только улыбается и говорит, что рад меня видеть, или просит рассказать что-нибудь или про соционику что-то говорит. Хотя человек неглупый, образованный, симпатичный, положительный и пр. и др.
В чем может быть проблема? Уже с десятком дюмов пообщалась, этот был самый лучший, и все равно скука и раздражение. Печалюсь по этому поводу. И вообще, что делать донке, которая хочет быть "женщиной", а не паровозом? В чем вообще дуализация должна выражаться? Взаимопонимания нет вообще. Где-то видела формулировку "дуал может прикрыть слабые места, что для вас проблема, для него раз плюнуть" - это есть, но разве на этом можно построить отношения?
А по мне, так просто общих интересов нет, кроме соционики. На одной ней далеко не уедешь... Что делать? Не унывать и не искать в себе проблему
Ну и с людьми знакомиться, конечно же)
я знаю много много дуалов обеих полов с которыми мне скучно
и знаю немногих дуалов (и не дуалов тоже) с которыми не скучно
т.е. то что у человека ТИМ дуал - это одно, а какой он за человек?
есть ли общие интересы, увлечения, мировоззрение и так далее - длинный список и у каждого он свой
не нравится этот человек, ищи другого
сама по себе ТИМность не решает все вопросы и никак не делает из них людей, подходящих тебе по интересам, по духу, по стремлениям и т.д.
Marihuana, спасибо за отклик! А вы могли бы конкретно указать, какие акценты по БЭ вы увидели в тексте? Вообще как раз-таки отношения, понимание чужого состояния, понимание отношения к себе на нуле (вроде как и положено Дону).
так в том и дело! и я уверена, что он спокойно решает эти вопросы сам, когда рядом нет никого, поэтому меня и шокируют просьбы позвонить вместо него в авиакомпанию
он говорит и всячески показывает, что он очень заинтересован и уверен, что мы прекрасно друг другу подходим, просто я пока не поверила, а он готов
Тут такой момент... Я сейчас, скажем так, не в ресурсе. Измотана морально и физически. Я много лет спокойно и с удовольствием везла на себе кучу всяких активностей, все организовывала, подбивала всех на все. Устала. К тому же одно дело когда я стратегически что-то организую, а другое дело, когда я и швец и жнец и на дуде игрец, и все мелочи тоже на мне.
По поводу кормежки. Я люблю пожрать, это факт ) Я, конечно, тащусь, когда готовит кто-то другой. Но, во-первых, я уже давно научилась сама решать этот вопрос в отстуствие кого-то, кто будет это делать за меня. А, во-вторых, меня вполне устроит ПРОСТАЯ вкусная еда, и попытки соблазнить меня (в буквальном смысле) какими-то изысканными трапезами из 5 блюд, меня как-то не трогают.
Сильный - самостоятельный, знающий, чего сам хочет, проявляющий инициативу (периодически), снисходительный к женским заскокам и всплескам, без которых ну никуда, извините, гормоны никто не отменял. А вообще хотелось бы равного по интеллекту, чтобы поговорить можно было. А то пока вырисовывается такая картина, что дуал для быта, а поговорить я буду ходить "налево" )))
ну вот почему-то НИКАК не находится дуал, у которого близкие увлечения, почему-то по принципу общих интересов находятся только тождики, гексли, наполеоны, иногда другие тимы, но никогда дюма
путешествия - вот он вроде тоже любит, но на машинке, с комфортом, ведь надо же с собой все специи взять и надувные кресла и масло для массажа а я больше с рюкзаком, горы, озера, дальние страны
музыка - пою, танцую, играю, разбираюсь в теории музыки и в стилях, он тут ноль вообще, какую-то попсу слушает, на танцы идти не хочет, хотя мне казалось, что сенсорикам должно это нравиться
потрындеть, конечно! о судьбах мира, о разных теориях, о науке и философии, руками поразмахивать, придумать что-то новое - слушает, улыбается, кивает, а потом кааааааак скажет какую-нибудь эзотерически-псевдо-ведическую чушь ))
вот тут прямо спасибо большое! а то ведь верят многие, что надо хватать ЛЮБОГО хорошего парня, и не выпендриваться
1. С одной стороны, вот он пишет, и если я сразу же не ответила или ответила коротко, тут же "ой, ты занята, наверное, не буду мешать". Страшно бесит. Я могу быть занята, но все равно хотеть поддерживать диалог. Я могу быть страшно занята, тогда я так и скажу прямым текстом.
2. При этом, когда я реально очень занята и прямым текстом говорю, что у меня аврал, он продолжает засыпать меня вопросами и просьбами. Я говорю, не могу сейчас, через пару дней поговорим. Он, да, да, ты не беспокойся. И тут же еще сто вопросов. Что это? Не слышит? Игнорирует?
3. Постоянные намеки и разговоры, как бы он меня сейчас обнял, как он меня расслабит и пр. на тему физической близости. Я не готова, я еще не видела человека, я не знаю, захочу ли я вообще этого контакта физического. Сначала просто не поддерживала разговор на эту тему, потом уже прямым текстом сказала - ты смущаешь меня. Все равно продолжает. И шутки ниже пояса.
4. Спрашивать совета или обращаться за поддержкой бесполезно. По существу вопроса ничего сказать не может, утешает словами "ты все сможешь, ты сильная, ты умная, я в тебя верю". Бррррр
По-моему это легко все совмещается.
В дальние страны можно ехать на авто или брать авто на прокат там, если совсем уж дальние. А если еще и дешевые, то такси - отличный вариант.
Я тут давече ездила на одно мероприятие, на один фестиваль, на природу, где ночевка в палатках. Причем зоны кемпинга там не было, вставали прямо в лесу. Добраться можно было только на авто. И был там Дюма. Женатый, вам не подойдет. Ну так вот он приехал с мегапалаткой, в ней можно было стоять в полный рост. Имела два отделения с двумя входами - хозяйственную и спальную. Еще он привез с собой гарелку, чтобы чай было удобно готовить , биотуалет, умывальник и еще много чего.
Чем плохо? С одной стороны - лес, озеро, красота. С другой стороны - машинка и все удобства.
Вы там себе 2Л нписали. Ну так объясните ему, почему это псевдочушь. В конце-концов веды и эзотерика - это тоже теории, объясняющие судьбы мира )
А так , складывается впечатление, что вы себя считаете умнее, образованнее и развитее. Возможно, это действительно так. В любом случае, при таком подходе я не вижу у этих отношений хороших перспектив.
Если всех хватать, то можно в тюрягу загреметь. У нас многомужество запрещено. А любых их много.
Вот это все не тимно, я щщитаю
А тут нужно разбираться. А на какие вопросы вы хотели бы получать ответы по существу?
Я тут хочу немного поразрушать соционические стереотипы. Есть у меня напка знакомая. С соционикой незнакомая. В общем-то, так со стороны если смотреть, БЭ работает как надо, пока дело не доходит до личных отношений.
Здесь начинают вылезать тараканы и комплексы. Например, нравится ей кто-то. И она этому кому-то нравится. И тут начинается. Я не знаю, что я хочу. Хочу быть с ним или не хочу. Я не понимаю, чего он хочет. А это зачем он сказал, а это зачем. Чего он добивается и все такое. Человек искренне верит, что ничего не понимает. Но эта вера совершенно не мешает выстраивать отношения с выгодой для себя.
Я думаю, что так она компенсирует страх поражения или что-то в этом роде. Если ничего не получилось, а ты прикидывался валенком всю дорогу, то никто не подумает, что тебе что-то надо было и ты этого не добился )
А что у вашего дюмы с ПЙ? Вы по ПЙ процессируете по логике (по крайней мере, так у вас в анкете - 2Л), поэтому вас тянет наверняка на запросы с 3Л или хотя бы на 2Л, а ждете поддержки с 2В, а у него Л и В м.б. результативные.
Я чем дальше, тем больше вижу несовместимостей с теми, с кем у меня по ПЙ эрос, нежели с тимами, c которыми ассиметричные отношения навроде ревизии и контроля.
у Marihuana отличная подпись: Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
У меня создалось впечатление, что Вас именно в эти рамки представлений запихнуть и пытаются. Игнорируя Ваш психологический дискомфорт, рекомендуют "доверять дуалу". Почему Вы должны доверять еще неблизкому Вам человеку? Только на основании того, что он Ваш дуал?
Мало того, что этот человек к Вам со своей "рамочкой представлений" подходит. Так он и сам, по-моему, заигрался в соционику. Я, например, видела габенов, которые, протипировавшись, вдруг начинали резко "безудержно БЭЭСить": сводить ВСЕ разговоры на тему БС, где оно нужно и не нужно. Ага, все те же массажики-сексики-пирожки-диванчики. Надо же вписаться в рамку стереотипов. А ведь до типирования были нормальные люди)Пекли пирожки, делали массажики и не трещали об этом направо и налево, к месту и не к месту)
Может, конечно, Дюм в условиях недостатка реального общения пытался компенсировать БС разговорами, сообщениями "на тему"...Но как-то это нарочито, выпяченно, брр. Неестественно. А естественность в дуальных отношениях - момент ключевой, на мой взгляд.
Но хуже всего, когда на почве соционического знакомства Ваш предполагаемый дуал начинает от Вас ТРЕБОВАТЬ проявлений Вашего ТИМа)То есть Вы, едва познакомившись с человеком, уже ему чего-то должны!) Знаете, сколько раз я слышала "покажи БС, тыжгабен"?) Это жуть)
Может, грубо напишу, но всё описанное выше лично для меня - диагноз. И у Вашего Дюмы я узрела симптомы. Там вместо соционики может быть любая концепция, под которую Вас будут подгонять.
В общем, соционика - она не про то, чтобы соответствовать чьим-то ожиданиям. Рассматривайте ее лишь как еще одну возможность познакомиться с интересными людьми)
вот как ни странно, это разные виды отдыха совсем, и это может прозвучит как блажь, но я терпеть не могу ездить на машине, для меня это не отдых, я от этого устаю, нет ощущения, что я на природе, я принимаю машину как неизбежное зло, доехать туда, куда иначе не добраться, оставить ее там и дальше пешком, пешком, туда, где нет машин, телефонов и проч.
объяснила ))) притих, попросил время подготовиться, потом с другой стороны зашел (немного другая теория), опять объяснила, зашел с третьей стороны, так можно до бесконечности, он упорно продолжает нести мне это "знание", а я ведь могу спорить, даже отстаивая т.зрения, которую не разделяю, а зачем нам это?
да, я не говорю, что я умнее (хотя гордыня, увы, свойственна), есть сферы, где я не разбираюсь, и вещи, которых я не понимаю... может, у меня просто завышенные требования к этикам? мол раз он этик, да еще и такой ярый фанат соционики, то он должен чувствовать мое настроение и понимать, что логически ему меня не убедить, и если он хочет донести свою мысль, мнение, то надо действовать как-то по-другому, не через псевдо-научный диспут?
и вот еще такой момент, вот человек идет на физический контакт, пытается обнять, прикоснуться, ему хочется и кажется это естественным, а я не поддеживаю, не реагирую, при первой возможности отстраняюсь, я не готова еще, он тут же снова... опять же, мне казалось, что этик-сенсорик должен такой момент чувствовать и управлять им легко, нет ответа - не надо давить, сопротивление же только увеличится. я сейчас умозрительно рассуждаю, я сама не фига не чувствую, когда можно человека лапать, а когда лучше не надо ) но у меня были ожидание, что дюма тут должен быть как рыба в воде
не, там было таким тоном и с таким лицом, что яснее некуда, он согласился, извинился, но на следующий же день опять... я вообще предельно четко стараюсь, в результате получается очень жестко, чувствую себя то ли ежом, то ли змеюкой, человек ко мне со всей душой, а я ему все время по рукам
это вы про психософию, да? в ней я еще не разбиралась, покопаю поглубже, спасибо!
Боюсь только как бы и мне не стать такой "тыждюма", ты же должен чувствовать такие вещи просто огромное спасибо всем, такой живой отклик, столько информации новой для переваривания, спасибо
вот хотела еще раз уточнить: то, что Дюма ждет инициативы и решений от другой стороны, это тимное или это конкретный человек такой?
я за свою жизнь много раз инициативу с мужчинами проявляла, и каждый раз была так или иначе бита, больше совсем не хочется проявлять (в смысле в отношениях не хочется делать шаги первой, в других сферах с инициативой все нормально)
Все люди разнные и двух одинаковых представителей одного ТИМа не бывает)) Этот Дюм, может, даже до соционики и не был таким, кто знает) Не зацикливайтесь на нём, явно не Ваше
Вы зашли на форум с анализом динамики собственного отношения к человеку. Что заставило лично меня задуматься не только о ценностной БЭ, но и о БИ в ментальном блоке. И обратите внимание, участвуют в топике тоже БЭ-ценностные ТИМы. Потому что наша тема: разобраться кто для кого кем приходится, поковыряться в нюансах и оттенках и прочие бла-бла-бла. Одна донка пришла с вопросом "ачотакова?". Бо не донская проблема от слова "вообще".
Короче, если уж "решились поискать целенаправленно" дуала, то хотя бы ищите своего дуала. А то ерунда получается.
Я почему-то наблюдаю последнее время, что где-то 50% людей типирующихся в Доны на самом деле Бальзаки. Посмотрите на себя как на Бальзака. Бальзаки разносторонние личности, любят поговорить о судьбах мира, умные (4-мерная бл). Отношения к себе тоже не очень понимают (это ведь еще и надо уметь считывать эмоции). Вы написали - взаимопонимание находите с Наполеонами (дуальность) и Гексли (мираж). От партнера вы ждете проявления БЭ (активационная) и ЧС (суггестивная) .
Вы упомянули, когда он начинает что-то эзотерическое нести - это Вас раздражает (ограничительная ЧИ). БС не в ценностях, поэтому не особенно интересует комфорт.
Похоже на болевую ЧЭ, Доны любят движуху и комфорт, Вам хочется спрятаться от всего, чтоб было тихо, спокойно.
спасибо за совет!
я думала о себе как о Бальзаке - возможно, но о-о-очень маловероятно, уж очень я экстраверт ))
и, нет, нет, мне вообще не хочется спрятаться, чтобы тихо и спокойно! если вы такой вывод сделали из "туда, где нет мобильных телефонов", то у нас возможно разное представление о походах ) мне как раз нужна движуха, я просто противопоставляла активный туризм городскому сидению за монитором, поэтому упомянула телефоны и компьютеры
еще раз всем спасибо!
в общем-то ситуация разрешилась, мы провели вместе несколько дней в поездке, мужчина совсем не тот, за кого он себя выдавал (в частности никакой БС там и не пахнет видимо, по какой-то причине ему очень хочется быть именно Дюмой, поэтому он себя так позиционирует
и это натолкнуло меня на такую мысль: никакие способы типирования, кроме продолжительного наблюдения за человеком в реальной жизни, не могут гарантировать правильного результата, потому что в тестеинтервьюролевой игре человек будет демонстрировать те качества, которые хочет, а не те, что есть. конечно, блестящую логику или навыки переговоров, в разговоре тоже сложно подделать :-) а вот рассказывать, какой ты добрый, хороший, и как ты умеешь создавать уют и окружать заботой, можно запросто ))
Вы -джек самый натуральный. Именно поэтому вам легко с напами и гексли и бесит дюма. А больше всего вам пришлись в кассу советы драйзера здесь. Такие дела.
а я больше с рюкзаком, горы, озера, дальние страны